argon bulletin board
Факултети => Факултет по математика и информатика => Темата е започната от: JOKe в 22.10.2007, 10:47:29
-
ФМИ все още ли се води Microsoft бла бла за продукти ?
с други думи все още ли е законно преподаването на микрософтски продукти в фми ?
все още ли хората могат да получат ентърпрайс версии на продуктите на микрософт ?
включително и на виста ?
-
Все още.
Макар, че M$ в последно време доста промениха правилата на играта.
За някой продукти вече нещата стоят различно от преди.
Интересуващите се могат да ни намерят в каб. 530
-
Говорейки за Microsoft ще ви информирам, че Пловдивския университет има право на ползване на лицензи за срок от 3 години (чрез МОН) на следните продукти:
* Платформа (Upgrade до най-новата версия на Windows, най-новта версия на Office и Core CAL)
* Windows Server Standard Edition
-
това че ПУ има право значи ли че и студентите в ПУ имат право ? :)
-
Предоставените лицензи са предназначени за нуждите на образователната система и ще бъдат инсталирани върху съществуващите и новозакупените компютърни системи в училищата, научните институти и висшите училища в Република България, както и с право на домашно ползване от страна на работници и служители във всички образователни и научни институции за нетърговски, образователни цели.
Мисля, че това ще се регулира от централен сървър (в България), който ще раздава серийни номера (или активации)... не съм в час още. Утре ще на място ще проуча нещата и ще пиша пак.
-
Ще чакаме пресна и достоверна информация от д-р Атанас Терзийски!
-
Както става ясно държавата пак ни е похарчила парите без да пита. :headbang: :headbang: :headbang:
Ура!!! Бравос !!! И тям подобни.
И това ще е подкрепено със силният аргумент, че става в интерес на българското образование.
А тия "идиоти" от ЕС, хем имат пари, хем не си купуват на поразия M$ продукти. Иди ги разбери.
Абе ние май влязохме в ЕС, ама що я караме по старо му това не става ясно.
Горко им на тия от ЕС, само да се докопат "нашите" хора до баницата.
-
В момента активно се работи по подготовката на Key Management Server (KMS), който да "активира" академичните Vista инсталации. Достъпа до този сървър ще се дава от МОН след регистрация и одобрение, те (пак МОН) ще поддържат тази база от потребители.
-
KSM сървъра работи (вече е изтествано). Това, което оттук насетне ще се случи е получаване на официално писмо от МОН относно условията на ползване и т.н. Ентусиастите вече могат да си инсталират и активират Windows Vista, а от идната седмица и Office 2003 и Server 2003 Standard със съответните им серийни номера.
Всичко това ще бъде официално обявено макс. до седмица в сайта за мрежата на ПУ: http://net.uni-plovdiv.bg
-
Повече по темата тук:
http://net.uni-plovdiv.bg/?p=121
-
това са 2 продукта ..
а и "Внимание: посочената процедура може да се изпълни *само* от академичната мрежа на България (в частност тази на ПУ)"
тоест това автоматично изключва възможноста студенти да могат да си активират виста у тях ?
което означава че е напълно абсурдно да се предава например Visual Studio 6 защото университета хем няма право хем студентите нямат право да си го качват ? реално университета подбужда към пиратство така ли излиза ? ОПА ЗАДЪЛЖАВА пиратството
-
Защо да не може да ползваш виста вкъщи. При определени случаи може. Ако си с преносим компютър просто си активираш Вистата в унито и си свиркаш после.
-
окй :) значи
аз като един нормален студент ( аз не но по принцип говоря )
който има напълно нормално ПЦ у тях си .
Записвам ПУ и влизам всичко е наред всичко е чудесно таксите са 130 кинта
и ИЗВЕДНЪЖ започва да ми се предава C++ но на Visual C++ 6.0 Или пък ми се предава Visual Basic 6 ( мат и информатика 4ти курс ) или C++ Builder ( избираема при доц. Сандалски ) или нещо друго и точно тогава аз съм напълно задължен да си купя виста ? тъй като от университета не се дава ? отделно съм и напълно задължен да си купя гореспоменатите продукти който не знам дали изобщо вече се продават тъй като и университета няма право да ги има. С две думи в университета би трябвало да се учи само WIndows , Office + Еxpress Или безплатните продукти а студентите ще трябва да си купят въпросния Windows и офис някви си там 1000 лева нема проблеми.
-
JOKe, много бързо палиш бе, споко.
Процедурата по активиране на Vista за външни мрежи, ще се реализира чрез VPN достъп с потребител и парола или сертификат, който ще се издава служебно в университета. Не съм сигурен обаче дали студенти влизат в тази група:
право на домашно ползване от страна на работници и служители във всички образователни и научни институции за нетърговски, образователни цели
Мисля, обаче че групата студенти за чиито права се застъпваш са ФМИ такива, а доколкото знам във ФМИ имате други договорки с Майкрософт... в случая за който говорим не се включват студенти!
-
ами не знам дали има договорки с микрософт и не знам дали някой изобщо знае мен ако питаш никой нищо не знае :)
Въпроса ми е защо се предава нещо което е забранено и невъзможно да се изучава ?
да специално в четвъртък ще ида на ден на микрософт да ги питам
-
Кое е това нещо, което е забранено да се изучава :). VS6 беше рилийз за обучение, не знам дали е бил предмет на специални договорки. В университета трябва да се учат принципи, те могат да се предадат на всеки един език.
-
Проблема с VS 6 е много по-сериозен от това дали ще се пиратства или не. Проблема е, че се преподава нещо, което е безбожно морално остаряло. Май аналогичен проблем има и с JBuilder. Освен това предполагам, че FMI има съвсем различен статут отколкото университета като цяло и вероятно developer-ските продукти на MS влизат в тази графа. В четвъртък на деня на MS ще питаш и да ни кажеш.
-
ама не се учат принципи :)
иска се еди какво си да може да се компилира на еди какво си а въпросното нещо няма право да се изучава ( пример Visual Basic, C++ Builder та дори и Rational Rose или пък Flash, Office 2003 мисля че вече дори не може да си купиш трябва 2007 и кво става носиш си презентация на 2007 ама в пу не могат да я отворят примерно.)
-
Проблема с VS 6 е много по-сериозен от това дали ще се пиратства или не. Проблема е, че се преподава нещо, което е безбожно морално остаряло. Май аналогичен проблем има и с JBuilder. Освен това предполагам, че FMI има съвсем различен статут отколкото университета като цяло и вероятно developer-ските продукти на MS влизат в тази графа. В четвъртък на деня на MS ще питаш и да ни кажеш.
разбира се че ще питам :)
-
Първо аз не знам дали в уни не са си купили Flash, Visual Studio, C++ Builder и прочие. Второ логиката куца. По същата логика може да мрънкаш - "Как така ще ме карат да си купувам компютър за да си напиша проекта" или "Как така ще ме карат да си купувам химикал и лист за да си реша задачите". Освен това има зали за свободен достъп и определени часове за упражнения и никой не те спира да ползваш компютрите на университета винаги когато залата е свободна.
-
Като не се учат принципи, защо питаш в съвсем друга насока? Освен това никой не те кара да учиш висше образование, недей пропуска този тънък момент.
-
Първо аз не знам дали в уни не са си купили Flash, Visual Studio, C++ Builder и прочие. Второ логиката куца. По същата логика може да мрънкаш - "Как така ще ме карат да си купувам компютър за да си напиша проекта" или "Как така ще ме карат да си купувам химикал и лист за да си реша задачите". Освен това има зали за свободен достъп и определени часове за упражнения и никой не те спира да ползваш компютрите на университета винаги когато залата е свободна.
залата за свободен достъп е с 6 компютъра има 600 студента
обикновенно тези 6 комп не работят всички
обикновенно в тази зала също се карат чесове
дори да са ги купили което би било чудесттно аз трябва ли да ги купя ?
Защо вместо МС офис не се учи ООфис защо вместо C++ Builder/ VS 6 не се учи QT ? G++ ?
Защо вместо .нет не се учи Java :) )))) хаха това малко майтап
Компютър да си купиш е едно ясно е че ще ти трябва
да си купиш Win е друго не е ясно че ще ти трябва
предемта се казва основи на информатиката или пък стръктурно програмиране а не VS 6
предмета се казва разпределени приложения а не .net Framework
От къде на къде някой ще дава курсов проект на .нет ?
че то хубаво .нет може и да е безплатен ама Windows Не е аз кво ся да си купя windows за един проект ли ?
-
Що пък да не е ясно, че ще ти трябва Windows. За мен компютър без Windows е безполезен. Опровергай ме ако можеш само дето не забравяй, че съм казал "ЗА МЕН". Ако ще ми даваш примери за хора, които имат компютър без Windows аз направо да почвам да ти давам примери за хора, които нямат компютър.
Иначе се учи MS Office защото е най-популярният офис пакет и защото като ти искат CV в 90+% от случайте ти искат doc, а не odt. Същото може да се изтъкне като причина да се учи Visual Studio вместо някое от другите C++ IDE-та. Факт е, че за добро или лошо Visual Studio е най-популярното IDE за C++ (и вероятно най-популярното IDE изобщо). Това пък с проектите на .NET е най-абсурдният довод. По тази логика от къде на къде ще се дават каквито и да е проекти изискващи, компютър, химикал, хартия, време, пръсти, очи. И може да си сложиш Mono на Linuxa като си толкова смел, но какво ли ще правят многото студенти с Mac...
-
Обикновено студента учи за програмист а не за ТЕБ
смисъл ще стане програмист а няма да стане ТИ :)
както и да е ;) имам работа; )
( псовам maven това ми е работата )
-
Много добре. Доколкото ми е известно повечето програмисти по света и в частност в БГ работят на Windows, освен ако света не се е обърнал с главата надолу докато не съм внимавал. В този ред на мисли ако не беше този легендарен проект на .NET аз нямаше да стана програмист изобщо и щях да съм прекарал едни ТОТАЛНО БЕЗПОЛЕЗНИ 4 години в университета, които сега отчитам като доста ДОБРА ИНВЕСТИЦИЯ. Ако прочетеш само главните букви ще видиш каква е разликата между ФМИ без проект на .NET и ФМИ с проект на .NET. Искам да отбележа, че в момента отчитам почти всички предмети (включително математически дисциплини, бази данни, Java, C++) като добра инвестиция, а ако не беше този проект щях да отчитам всички като загуба на време. Просто този проект ми показа, че има начин да ползвам наученото без да се изнервям.
-
И мен не ме кефи предмета "Разпределени приложения", само за това, че изискват да се учи .NET. Аз може да не искам да уча точно .NET. Защо просто не са нарекли предмета "Програмиране на .NET". Казват, че това са профилиращи дисциплини, така че студента би трябвало да има право да избира дали да учи .NET или Java примерно.
-
Предполагам невъзможността да се избира идва от липсата на преподаватели да огреят навсякъде. А логиката "не ме кефи" е малко странна. По тази логика нищо не трябва да се учи защото един ще каже "не ме кефи асемблер", друг ще каже "не ме кефи Java", трети "не ме кефи .NET" и направо нищо да не се преподава, че може някой да не го кефи. Иначе вярно има идея да сложат едно "на .NET" в името на предмета.
-
Айде, темата пак се флеймна яко! Найдене, много умееш да се заяждаш, батковото!
Ами просто Иван Енев ти го каза - иди учи в MIT квото ти душа иска! Защо не пискаш с/у ЛААГ, ДУ, Оптимиране и другите математики?
Освен това, светът не е само Джава, сори - проумей го най-сетне! Модерна е и нищо повече! Ще отмине или ще се изроди в нещо друго! Ама мен чул ли си ме да псувам Джава?
Не може предметът да се казва ОКИ с изучаване на С++ на базата на MSVC++ 6.0.
+ това аз приемам проекти и на Dev C++, дори го популяризирам, например!
-
В петък ще разполагаме с дистрибуция на Windows Server 2003 + ключ за инсталирането му.
-
Найдене земи, че порасни. Разбирам да си 2-ри курс, ама отдавна не си. Това, че се изучават продукти на M$ е нормално при положение, че 80% от учениците които идват в ПУ немогат да си напишат CV-то. Дори на ръка, ама това е друга тема. Та след няколко години тия новоизлюпени вишисти ще почнат работа. Попадайки на работното си място, какво намират - М$. Щото 97% от фирмите са си наслагали продукти на М$. Като идеш да работиш ти се дава комп със софтуер и бачкаш, а не "МА ТОВА МЕНЕ НЕ МА КЕФИ". Ха все едно някой шофьор да каже на шефа си "Аааа на мен този камион не ми харесва. Искам друга марка." или строител да ревне, че кирката му е марка дето той не ползва. :-D :-D :-D. Онези фирми дето не са венчани с продуктите на М$ ще вземат 3% от студентите които стават на нещо повече от офис сътрудници. Едва ли си даваш сметка колко от колегите ти като завършат работят по специалноста си. Толкова са малко, че е срамно. Добре че в последните 2 години ИТ специалистите са кът та се взима на работа каквото падне стига да е пипало мишка и клавиатура.
ФМИ е все едно фабрика или завод. Нормално е да се опитва да предложи на пазара продукт, който се търси и ползва. В противен случай се закопаваме сами и след 5 години мераклиите да учат във ФМИ ще са онези 3%. Лошото е, че ФМИ получава пари не за това че направило 3-4 много добри специалисти. ФМИ получава пари от броя студенти. Иначе няма заплати, няма преподаватели, няма ФМИ.
Истински добрият ИТ специалист изобщо не му пречи средата, езика и т.н. Такива проблеми имат програмистите, които са се закопали в един език, една среда за разработка.
Айде вземете най-после го разберете "ИТ специалист" и "Програмист" са РАЗЛИЧНИ понятия.
Университета ви дава общи насоки, НЕ СЕ ПРАВИ ТЯСНА СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. Това, че се ползват конкретни продукти изобщо няма нищо общо с обучението на ИТ специалисти. Основната дейност на ФМИ е да обучава ИТ специалисти, не програмисти и т.н. Целта е тези хора като напуснат ФМИ и отидат да да работят да се справят с най-разпространените софтуерни продукти поне малко. Ако искате да специализирате в дадено направление на информатиката, ще ви се помогне има доста преподаватели, които няма да ви откажат помощ. Но НИКОЙ няма да ви го налее в главата за да станете JAVA, PHP, C++, C# и т.н. тесни специалисти.
Опа, стига, че стана много.
-
Ми да, те моите студенти от първи курс ме питат - защо се учи това С++, след като аз знам РНР и ми е достатъчно? Иди му обясни как на РНР ще направи ОС или стендалоун приложение или квото там? Плюс това, като го препитах - ми той човека и РНР не знаеше и 30% от езика, просто цъкал там, разни готови CMS с малки преработки! (Всяка прилика с действителни лица е случайна!)
А колежката, която води Асемблер на второкурсниците по Компютърни архитектури - същото й казали - защо го учим този Асемблер, след като има С++ и РНР? Е, как с програма на С++, да им се обясни архитектурата на процесора?
Че то по тази логика, защо се учи в училище Български език и правопис, след като има спелинг-чекери? А!!! А CV може да се даунлоудне готово и да си смениш името, нали?
-
Иначе вярно има идея да сложат едно "на .NET" в името на предмета.
Всяка дисциплина, дори избираемите, имат публикуван сравнително подробен учебен план и там пише какво ще се изучава плюс примерен конспект. Тва като ощипана мома - исках да уча разпределени приложения, ама на Java. Ми защо не на някакъв суперекзотичен специален език за паралелни обработки за суперкомпютри Cray XT? Не че и те не се ползват.... Но от 0.0000000000005% от програмистите (за процент програмисти на Крей говоря, не за Джава - уточняването е нарочно, за Джава програмисти).
-
Първо по темата : Тодор Чаушев ми каза че всеки студент в ФМИ може да получи безплатно Vista офиси както и всички девеплоперски продукти . Само че имало малки работи по активациите да ги наречем косури той ще ви обяасни.
Тодор Чаушев : т.е. всичко дето не е на Мсофт е в онези 3% ? и колко фирми в плд знаеш който използват мсофтски среди за разработка
малки глупави фирми с по 5-10 човека цялата фирма не ги броим като Дброс - средна заплата 200 лева и никои не работи там ( МФЦ 6.0)
Нормални пловдивски фирми
Верео Технолоджис - Java към .нет са 8 към 1 служителите в пловдив
Бианор - 6 човека май всичко Java
ПроксиАД - в момента сме 3ма пак само Java
З бургер отваряли офис в плд вече - само Java
браво аиде и старата ми фирма да сложим че с софииския офис са над 20 човека - тук са 8 - само Java.
и какво излиза НЕВЕРОЯТНО от всички изброени фирми т.е. фирми където има офис в софия + пловдив или пък офис в друга страна поне от известните за мен няма нито една с .нет хммм ако питаш мен
чудестни 3% :) или чудесни 97% :)
Така че не ми казвай кое се търси :) знам кое се търси факта е че от това което се търси в ФМИ са 6 предмета максимум ( от задължителната програма )
Какви технологии ползваме ние :
Oracle SQL Server - не виждам Микрософт
JBoss Application Server - последно не беше на микросфот ама ако са купили редхат може и да е на тях
Spring Framework - нямам идея; ) сигурно е МSPring не знам :)
Hibernate - това си е чист Microsoft нищо че също е на Jboss/Redhat ама горе доказахме че е на мсофт
Apaceh Struts - 100% e на мицрософт отдавна е ясно че микрософт притежават апачи и за това им правят продуктите толкова добри че да имат конкуренция
Java - е ... то Java че е на микрософт е ясно от години те сън кви са ? някви комплексари
използвано ИДЕ
Eclipse - определено микрософт са единствената голяма компаниа която не използва еclipse но не се знае новото VS ако е еклипс базирано може и да купят нещо
мале верно аз ползвам Мсофт на 97% .. а може би съм безработен ? верно как не съм се сетил :)
ААААААААА към фирмите горе ... Попороко кокороко на вълчанов фирмата :) там май са повече .нет-аджии ама доклкото знам си търсят джавари имало недостиг бреи :)
п.п.
за справка
Addobe Flex Builder - Eclipse
IBM Rational Developer - ecilpse
MyEclipse - eclipse
Bea Workshop - Eclipse
Flash Builder - opensource proekt пак eclipse
-
5:1 сме смея да твърдя. За Кодар и Weblancers не си ли чувал? Аз мога и още да кажа дето работят с .NET в Пловдив. Освен това дори от тези които изброи повечето ползват Windows и MS Office. Освен това масата C/C++ програмисти които познавам ползват Visual Studio (това може да е грешна статистическа извадка дължаща се на факта, че половината ми познати пишещи на C/C++ са гейм програмисти). А ти като не си безработен можеш ли да ми кажеш къде са безработните .NET програмисти. И докато ги търсиш се огледай моля ти се за безработните PHP, C/C++, Delphi, ASM, Database, Perl, Python, Visual Basic и въобще каквито се сетиш програмисти. Аз лично безработен програмист не познавам. Според TIOBE (ако знаеш по-смислена статистика кажи да я видим) съотношението Java/C# е някъде 5:1 като в нашия офис, но за цялата фирма е 2:1 или максимум 3:1. Освен това .NET има още поне 3-4% във VB.NET. Java е най-популярният ЕП. Е и? Според TIOBE популярността му намалява, а на C# расте (то няма какво друго да стане). Освен това Windows и офис доминират пазара с огромна преднина (90+% от ОС са Windows, предполагам офис е най-малко 80% от пазара на офис пакетите, IE е над 70% от браузърите). За сравнение Java не е дори 30% от разработването на софтуер. Дори смея да твърдя, че заедно с хората които използват Visual Studio за C/C++ разработка Visual Studio е най-използваното IDE (заради големия избор при Java IDE-тата и факта, че всеки си ползва различно). Искам също да ти кажа, че от мойте познати Java/.NET e 50/50. Просто е нормално като работя с .NET да познавам повече .NET програмисти, така и твойта статистика е просто абсурдна (както и мойта лична статистика показваща 50/50). Сега изкарай, че разработчиците на MS технологии са 3% от всички разработчици и да ти се присмеем дружно...
P.S. какво стана с партньорството с MS, Vista и Visual Studio от ФМИ?
-
Найденеее, никой не каза, че не се ползва Джава, бе батковото!
Ама и светът не е Джава! Да, напоследък проби, главно защото повечето среди са безплатни и защото езика е доста опростен, но да те питам нещичко друго! Освен великте фирмени ERP системи, които аутсорсвате в изброените джаварски фирми, ти лично какво друго ценно ползваш, написано на Джава?
Великият Линукс е написан на С++, май, май? И всички пакети и драйвери се пишат на кво - на С++, а?
И нали Сън щяха да пускат ПикоМикроНезнамсиквоДжава процесори и спряха?
Айде, нека си припомним, че е създадена за кафеварки и тостери великата Джава!
То и Делфи умряло като език, ама 30% от БГ софтуера е на него, а? Айде, на него пишели малки и мижави фирмички... Еми сори, брачед, ама както се спука дотком балона, иде време да се спука и джава/линукс балона, ама дано не е скоро, че ще има доста безработни български програмистченца, знаещи само Джава!
Лично се извинявам, ако някой съм засегнал!
-
Такова понятие като Java балон нито има, нито ще се пука.
-
O, и дотком балон нямаше, докато не се спука! :evil:
Сега балона е биотехнологиите (в САЩ предимно)! И енергетиката, ама айде - без енергия няма накъде, а и много се помпат цените на петрола и има далавера да се инвестира в алтернативни енергийни източници!
Джавата не е точно икономически балон с акции и надувки, той е балон в главите на мениджърите и програмистите...
А ти Ванчо Вудумене, казах изрично че мнението е мое!
-
Естествено, че няма. Никоя платформа няма да остави безработни програмисти. Платформата расте, расте и когато спре да расте младите програмисти спират да я учат толкова масово (както сега спират да учат Dephi), но софтуера написан на платформата се нуждае от поддръжка много години след това, така че безработни няма да има. Вярвате или не по света (не в България) има глад за COBOL програмисти.
-
Смятам, че преди да се изкаже мнение е добре да се прочете всичко, да се помисли дали не се изказват абсурдни тези и ако е така, да не се поства.
-
бат Ванко 1 аз за това не пост-вам щото не мога да прочета всичко, ама Найден явно всичко е прочел, та пост-ва навсякъде и по всяко време, само дето постовете му са абсурдни.
Извод: Ако бях Найден щях да се самоубия!
-
Според мен АДА е най-разпространения език за програмиране. И тука хора като бат Енкy, бат Ванко и бат Таскинг нищо не разбират. Да не говорим за бат JOKe-ing.
-
Аман от спорове "Java vs. .NET", "Windows vs. Linux". Не сте малки деца де. Важно е да се вадят пари и работата да върви, нъл тъй?
-
Очаква ли се скоро да има някоя версия на MS SQL Server в университета? Файда от Висти много много няма...
-
Очаква ли се скоро да има някоя версия на MS SQL Server в университета? Файда от Висти много много няма...
Freestyler, "файда от Висти" има до толкова, до колкото ти трябва OS да си пускаш останалите приложения :), като например MS SQL Server. Та MS SQL Server, както и други MS продукти можем да имаме доста евтино чрез МОН, които имат корпоративно споразумение с MS. Всъщност този форум би бил много по-полезен ако не се доказваме кой е по-велик, а се фокусираме върху продукти, които примерно можем да издействаме, *вкл. и за студенти*. MS SQL Server в списъка ли е?
-
Съгласен съм с мнението ти, ksx. Идеята ми беше да не се купуват Висти, след като има възможност да се вземат лицензи на WinXP и да има възможност да се вземат и по-интересни и полезни продукти.
ПП: Извън темата - форума има ли възможност за смяна на ника?
-
Ника можеш да си смениш в смисъл на екранно име, което другите виждат, но не и логина ти.
Ето продукти, които ПУ може да ползва чрез МОН. Останалите MS продукти можем заявим и имаме на преференциални цени.
Office XP Applications
Windows Server 2003
Office 2003 Applications
Windows Server 2003 R2, x64 Ed.
Windows Server 2003 R2, x32 Ed.
Windows Server 2003, x64 Ed.
Windows XP Prof, x64 Ed.
Office 2003 Suites
Office XP Suites
Windows XP Professional
Office 2007 Suites
Windows Vista
Междувременно обещавам да разбера как стои въпроса за ползване на MS продукти от студенти.
-
Мен лично не ме интересува кои продукти могат да се вземат от университета на преференциални цени, а кои продукти могат да се вземат от ФМИ безплатно. Това така и не ми стана ясно пък уж точно това е идеята на темата. Също така нашия флейм има много повече общо с темата (понеже Найден защитава тезата, че факултета го кара да пиратства) отколкото отговорите на ksx които нямат нищо общо нито с нещата които може да се получат БЕЗПЛАТНО от ФМИ, нито с така широко дискутираните среди за разработка, бази данни и прочие.
-
Ето продукти, които ПУ може да ползва чрез МОН. Останалите MS продукти можем заявим и имаме на преференциални цени.
...
Не знам как е в нашето ФМИ, но в София членуваха в някаква програма на MSFT, която нямаше нищо общо с МОН. Та плащаха там някаква такса (съвсем не голяма, мисля) и имаха достъп до целия MSDN съвсем легално. Защо не проверите това, преди да платите по "преференциални цени"?
Беше отдавна та не помня точната програма, обаче погледнете ей тук например MSDN AA-то какво включва и колко струва:
http://msdn2.microsoft.com/en-us/academic/bb250623.aspx (http://msdn2.microsoft.com/en-us/academic/bb250623.aspx)
Изрично пише, че студентите могат легално да ползват тоя софтуер на собствените си машини. Поне като прочетох отгоре-отгоре така изглежда.
Поздрави,
Николай Манчев
-
Айде сега на тия дет не им е ясно (понеже не четат постове и документация, пък им е интересно) да си довлекат з....те до администраторите и да направим разяснения. Щото миналият ден имаше М$ ден и никой да разпита подробно за MSDN.
-
Споразумението се отнася за компютрите в училищата, ВУЗ-овете и научните институти. На домашни компютри MS прокукти могат да ползват само учители, преподаватели и научни работници.
Уви става ясно, че по тази линия студенти не могат да ползват никакви MS продукти.... спомням си, че в Германия в уни-то можеха (със сертифициран достъп по определена процедура) да се дръпнат и ползват доста продукти на Microsoft, уви някой ден може би и тук ще е така. Ето инфото. (http://www.uni-duisburg-essen.de/zim/services/software/msdnaa/)
-
а ве с 2 думи
ВСИЧКИ ФМИСТИ МОГАТ ДА ИМАТ ВИСТИ
айде :) горе при админите ама предполагам че трябва да сте нахални :)
г-н Енков : не знам кой са тези 30 % фирмички бих искал да чуя имена интересно ми е :) кой са тези фирмички в пловдив дето пишат на Делфи аз се сещам само за ORAKBG дет са ~4 програмиста :) :)
Колкото до балони :) Балона е безкраен :) ( като на каките с големи бомби :) )
Гери : ем че АДА е най много верно е и скоро май и ние ще трябва да го научим :)
Тасков : всичко четем :) неа се плашиш
ksx : ок студентите нямат право , Студентите в ФМИ имат право на безплатни продукти край на констатацията.
п.п. не карайте студентите да пиратстват :П
п.п. 2
Shark : ами лично какво ползвам на Java ли ? както и всеки от вас или повечето ползвам - gmail - дам на Java са ( и JavaScript де :П ама сървърната им част си е Java )
ползвам и Azureus, jEdit и то не защото са свързани с програмиране а защото едното е мазен текстов як едитор а другото е мазен готин торент клиент.
-
JOKe, всъщност много ми е трудно да разбера каква теза застъпваш и точно какъв е извода от дългия ти пост. Отнонсно частта, която засяга мен:
ksx : ок студентите нямат право , Студентите в ФМИ имат право на безплатни продукти край на констатацията.
Студентите на ФМИ също нямат право да ползват продукти на Microsoft съгласно това споразумение на МОН. Във ФМИ ако има друго такова и според него студенти могат да ползват продукти - ОК, но за това аз не зная - Тошо може да отговори на това.
-
не знам за споразумението с МОН
знам какво казаха на ден на микрософт от микрософт
и г-н Чаушев ( както се изразяваше артанис на господин хаха ) го потвърди тогава каза че има проблеми които той ще спомене на хората като идат да си взимат предполагам
-
ОК JOKe, успех!
Постовите ми в този топик се отнасят само и само до споразумението на МОН с Microsoft. Много ясно, че Microsoft имах хиляди други споразумения с който си искаш, но това не е моя работа. Всъщност за мен тази тема се изчерпи. Успех :)
-
Пак стана офтопик и флейм!
При админите има 100 лиценза Виста еднократни по MSDN. Това няма нищо общо с проекта на МОН и МДААР, за който говори ksx!
-
Не знам как е в нашето ФМИ, но в София членуваха в някаква програма на MSFT, която нямаше нищо общо с МОН. Та плащаха там някаква такса (съвсем не голяма, мисля) и имаха достъп до целия MSDN съвсем легално.
........................................
Изрично пише, че студентите могат легално да ползват тоя софтуер на собствените си машини.
.....................................
Поздрави,
Николай Манчев
Точно така стоят нещата и с нашето ФМИ от години.
Айде сега на тия дет не им е ясно (понеже не четат постове и документация, пък им е интересно) да си довлекат з....те до администраторите и да направим разяснения. Щото миналият ден имаше М$ ден и никой да разпита подробно за MSDN.
Какво може да се добави - Тодор Чаушев е прав.
.........
Постовите ми в този топик се отнасят само и само до споразумението на МОН с Microsoft. Много ясно, че Microsoft имах хиляди други споразумения с който си искаш, но това не е моя работа.
..........
И ksk е напълно ясен, той даде една полезна информация във връзка с друго споразумение на Майкрософт - това с МОН.
-
Айде, народе студентски възродени - напред към законния софтуер! Ама и да имате и мерак да учите, ей!!!
-
JOKe, много бързо палиш бе, споко.
JOKe не се пали, ами повечето хора са заспали.
Второ логиката куца. По същата логика може да мрънкаш - "Как така ще ме карат да си купувам компютър за да си напиша проекта" или "Как така ще ме карат да си купувам химикал и лист за да си реша задачите".
Ако логиката ти куца то тогава се замисли по-дълбоко.
1. Компютърът няма алтернатива - не можеш да си напишеш проекта на салфетка. Няма безплатни компютри. Продуктите на Microsoft имат алтернативи, много от тях свободни и безплатни. Защо ни карат да даваме пари за неща, които имат безплатни алтернативи?
2. Компютърът не се произвежда само от една компания - монополист. Ако някой ти каже купи си компютър, той не те задължава да си го купиш от определена фирма. Когато ти кажат купи си Windows, те задължават да го купиш от Microsoft и да платиш на точно определени хора. А дали тези, които те карат нямат скрита договореност с Microsoft, да получават част от парите?
3. Компютърът е метал, пластмаса и силиций. Ти всъщност даваш пари за тях. В другия случай даваш пари за информационния процес разпространяване на информация. Изключвам процеса обработка на информация (написване на програмата), който е извършен еднократно в началото. За него има смисъл да се плаща, но стойността му е многократно по-ниска от общата цена, която всички потребители плащат.
Освен това има зали за свободен достъп и определени часове за упражнения и никой не те спира да ползваш компютрите на университета винаги когато залата е свободна.
Когато завършиш и трябва да ползваш тези продукти, няма да имаш право да ползваш залата за свободен достъп и ще трябва да си ги купиш, тъй като ти си свикнал да работиш с тях. Цената, която ще платиш за тях ще ти се стори по-ниска от "цената", която трябва да платиш, за да се обучиш и да свикнеш да работиш с други, безплатни продукти. Така, за теб, платения software ще излезе по-евтин, защото ти ще си свикнал да работиш само с него. Това цели фирмaта производител на този software.
В университета трябва да се учат принципи
предемта се казва основи на информатиката или пък стръктурно програмиране а не VS 6
предмета се казва разпределени приложения а не .net Framework
Наистина в ПУ се учат конкретни особености на software-а, с който се работи, както и конкретни реализации на технологии и езици за програмиране, вместо да се набляга на принципни неща. Някои занятия преминават в това да се обяснява на студентите къде да кликнат с мишката, какви конкретни настройки да направят по използвания софтуер, за да могат да го ползват. Това не са принципни неща, а свикване на работа с определен и то платен software. Примери: упражнения по ООП, Информационни технологии, Бази данни и т.н. Не казвам, че тези преподаватели не са добри, някои го правят по инерция, без да се замислят. Добре би било студентите да се запознават и с други продукти, на други фирми, за предпочитане свободно разпространявани и безплатни. Нека упражненията по една дисциплина се провеждат с продукт на една фирма, упражненията по друга дисциплина с продукт на друга фирма и т.н. В момента почти всички се провеждат с Microsoft-ски продукти. Ако преподавателите не могат да работят със software на други фирми - ами да се научат. По-лесно е сега те да се научат, отколкото след това 100 завършили студента да трябва да го правят, защото нямат средства или просто не искат да ползват продуктите на Microsoft.
Иначе се учи MS Office защото е най-популярният офис пакет и защото като ти искат CV в 90+% от случайте ти искат doc, а не odt. Същото може да се изтъкне като причина да се учи Visual Studio вместо някое от другите C++ IDE-та. Факт е, че за добро или лошо Visual Studio е най-популярното IDE за C++ (и вероятно най-популярното IDE изобщо).
Замислял ли си се, защо те са най-популярни? Замислял ли си се, защо Microsoft ги дава безплатно на факултета? Това че ние ги учим ги прави популярни. Именно затова Microsoft дават за безплатно ползване продуктите си на студенти и ученици. За да ги "зарибяват". Проследи развитието на тази фирма от началото на създаването й, и, можеби, ще проумееш политиката им.
Защо е лошо да има монополист? Защо монопола е забранен със закон? Защото монополиста контролира пазара. Той решава каква цена ще плащаме ние, дали ще имаме достъп до определени продукти или не. Ако реши да вдигне цената 3-но, няма да има кой да го спре, няма да има конкуренти фирми, от които да пазаруваме на по-ниски цени.
Много добре. Доколкото ми е известно повечето програмисти по света и в частност в БГ работят на Windows, освен ако света не се е обърнал с главата надолу докато не съм внимавал. В този ред на мисли ако не беше този легендарен проект на .NET аз нямаше да стана програмист изобщо и щях да съм прекарал едни ТОТАЛНО БЕЗПОЛЕЗНИ 4 години в университета, които сега отчитам като доста ДОБРА ИНВЕСТИЦИЯ. Ако прочетеш само главните букви ще видиш каква е разликата между ФМИ без проект на .NET и ФМИ с проект на .NET. Искам да отбележа, че в момента отчитам почти всички предмети (включително математически дисциплини, бази данни, Java, C++) като добра инвестиция, а ако не беше този проект щях да отчитам всички като загуба на време. Просто този проект ми показа, че има начин да ползвам наученото без да се изнервям.
Ако нещо ти е помогнало да станеш програмист то това е самия проект, а не това, че е бил на .NET. Ако проекта бешe на Java пак щеше да станеш същия програмист, (но най-вероятно сега щеше да говориш за Java, както говориш за .NET), а ако беше на C++ или език от по-ниско ниво, може би щеше да станеш доста по-добър програмист.
Повечето програмисти в света не работят на Windows. Повечето програмисти пишат код, малка част от който е платформено зависим. Ако имаш сорс кода на една програма (както е случаят със свободния software) можеш да модифицараш малката част и да я подкараш на всякакви платформи имащи компилатор за съответния език. Нещата с Java и виртуалните машини стоят още по-добре. Много хора пишат на Java. Определено повече отколкото на .NET.
Това, че се изучават продукти на M$ е нормално при положение, че 80% от учениците които идват в ПУ немогат да си напишат CV-то. Дори на ръка, ама това е друга тема. Та след няколко години тия новоизлюпени вишисти ще почнат работа. Попадайки на работното си място, какво намират - М$. Щото 97% от фирмите са си наслагали продукти на М$.
А тия "идиоти" от ЕС, хем имат пари, хем не си купуват на поразия M$ продукти. Иди ги разбери.
Абе ние май влязохме в ЕС, ама що я караме по старо му това не става ясно.
Щом ЕС не ползват "M$ продукти" ето къде ще се реализират студентите, които не са закърмени с продуктите на Microsoft.
Освен това никой не те кара да учиш висше образование, недей пропуска този тънък момент.
Висшето образование обаче се плаща от българските данъкоплатци. Недей пропуска този още по-тънък момент. ФМИ не е частна институция. Тя трябва да обслужва интересите на данъкоплатците.
ФМИ е все едно фабрика или завод. Нормално е да се опитва да предложи на пазара продукт, който се търси и ползва. В противен случай се закопаваме сами и след 5 години мераклиите да учат във ФМИ ще са онези 3%. Лошото е, че ФМИ получава пари не за това че направило 3-4 много добри специалисти. ФМИ получава пари от броя студенти. Иначе няма заплати, няма преподаватели, няма ФМИ.
Аз си мислех, че ФМИ е (част от) университет. ФМИ не трябва да е фирма, която главно да се грижи за доходите си. Във ФМИ не трябва да се учат конкретни технологии и стандарти, а принципни неща. Завършилите днес и научили дадеда технология може да имат работа през следващите 5-10 години. Какво ще стане с тях след това, когато технологията залезе, след като те не са усвоили принципите на информатиката? За фирмите търсещи програмисти е добре студентите да учат най-разпространените в момента технологии и стандарти. Още по-добре е ако за това плаща някой друг. ФМИ не трябва да обслужва техните интереси, а интересите на студентите. В крайна сметка ФМИ съществува заради студентите, а не заради работещите в него или заради българските софтуерни фирми. (Казвам българските, защото в чуждите (но вече и в някои български) фирми се ценят хората познаващи принципите и можещи да мислят "информатично"). Студентите трябва да са на първо място в приоритетите на факултета. За да се нарече университет, а не фирма или училище, още е нужно да се развива някаква научна дейност. Нещо, което в момента остава на много заден план.
Смятам, че преди да се изкаже мнение е добре да се прочете всичко, да се помисли дали не се изказват абсурдни тези и ако е така, да не се поства.
Напълно съм съгласен. Умолявам всеки, преди да пише (а и да не пише) да се замисли дълбоко и обективно, без предразсъдаци. Ще е полезно за всички.
понеже Найден защитава тезата, че факултета го кара да пиратства
На практика се получава точно това.
Сигурен съм, че ако всеки ден, във всеки дом се правеха проверки за нелегален software, частните лица ползващи Windows щяха да се броят на пръсти.
Много хора защитават "затворения" код, но само на думи (или когато става дума за техния собствен продукт), а не и на практика, повечето от тях са така наречените "пирати".
-
За опънсорс не споря вече! Най малкото защото се губи следната нишка:
Обучаваме програмист, който иска после да печели от работата си, не да му е хоби - и искаме да ползва само безплатни неща?
Е кой ще купува това, което той пише после, ако всички искат всичко да е безплатно и са научени всичко да е безплатно?
Преди да ми се нахвърлите задружно, вижте и следния пасаж:
Много хора защитават "затворения" код, но само на думи (или когато става дума за техния собствен продукт), а не и на практика, повечето от тях са така наречените "пирати".
Техният собствен продукт! Ето ключът от бараката...
ФМИ произвежда програмисти за фирми, които ще работят на заплата в тези фирми (а тези заплати откъде ще се избият), а не хобисти, които ще бълват после опънсорсове! Я вижте колко струва едно ERP договорено индивидуално, пък макар и разработено с опънсорс среди?
Иначе за показване на алтернативни, опънсорс среди - аз ги поощрявам и доста мои студенти си сложиха DevC++ вкъщи!
За идеи и принципи - същото - винаги им казвам - не преписвайте и не записвайте стъпка по стъпка, а схванете идеята. И им обяснявам нещата с думи и с примери, не пиша на дъската и не диктувам от лекции. Поне така се опитвам да правя, доколко успявам, трудно ми е - те са свикнали на другия начин - степ бай степ без да мислят, да учат наизуст!
Просто много крайни мнения видях и искам да знаете, че истината е по средата!
-
Второ логиката куца. По същата логика може да мрънкаш - "Как така ще ме карат да си купувам компютър за да си напиша проекта" или "Как така ще ме карат да си купувам химикал и лист за да си реша задачите".
Ако логиката ти куца то тогава се замисли по-дълбоко.
1. Компютърът няма алтернатива - не можеш да си напишеш проекта на салфетка. Няма безплатни компютри. Продуктите на Microsoft имат алтернативи, много от тях свободни и безплатни. Защо ни карат да даваме пари за неща, които имат безплатни алтернативи?
2. Компютърът не се произвежда само от една компания - монополист. Ако някой ти каже купи си компютър, той не те задължава да си го купиш от определена фирма. Когато ти кажат купи си Windows, те задължават да го купиш от Microsoft и да платиш на точно определени хора. А дали тези, които те карат нямат скрита договореност с Microsoft, да получават част от парите?
3. Компютърът е метал, пластмаса и силиций. Ти всъщност даваш пари за тях. В другия случай даваш пари за информационния процес разпространяване на информация. Изключвам процеса обработка на информация (написване на програмата), който е извършен еднократно в началото. За него има смисъл да се плаща, но стойността му е многократно по-ниска от общата цена, която всички потребители плащат.
1. Доказано е, че може да го напишеш на салфетка. Никой не те кара да даваш пари за продукти на MS факултета ти ги дава безплатно и за това се говори в тази тема. Вместо да се радваш, че ти дават на аванта неща дето струват пари... Освен това продуктите на MS са избрани защото шефа ми иска да си напиша CV-то на Word, а не на Open Office ако разбираш какво ти намеквам (да не се хванеш за конкретното CV).
2. Да но като цяло не ми разрешава да си купя Mac или някаква друга алтернативна архитектура.
3. Ако си мислиш, че когато си купуваш компютър плащаш за метал и пластмаса или че софтуера идва така от въздуха и не струва пари (дори повече от хардуера) те съветвам да не се буташ изобщо в това поприще.
Освен това има зали за свободен достъп и определени часове за упражнения и никой не те спира да ползваш компютрите на университета винаги когато залата е свободна.
Когато завършиш и трябва да ползваш тези продукти, няма да имаш право да ползваш залата за свободен достъп и ще трябва да си ги купиш, тъй като ти си свикнал да работиш с тях. Цената, която ще платиш за тях ще ти се стори по-ниска от "цената", която трябва да платиш, за да се обучиш и да свикнеш да работиш с други, безплатни продукти. Така, за теб, платения software ще излезе по-евтин, защото ти ще си свикнал да работиш само с него. Това цели фирмaта производител на този software.
Убеждаваш ме, че платения софтуер е по-евтин? И аз това казвам. За това си го плащам и съм щастлив и горд с това. Да не говорим, че най-скъпия от него ми го купува шефът.
В университета трябва да се учат принципи
предемта се казва основи на информатиката или пък стръктурно програмиране а не VS 6
предмета се казва разпределени приложения а не .net Framework
Наистина в ПУ се учат конкретни особености на software-а, с който се работи, както и конкретни реализации на технологии и езици за програмиране, вместо да се набляга на принципни неща. Някои занятия преминават в това да се обяснява на студентите къде да кликнат с мишката, какви конкретни настройки да направят по използвания софтуер, за да могат да го ползват. Това не са принципни неща, а свикване на работа с определен и то платен software. Примери: упражнения по ООП, Информационни технологии, Бази данни и т.н. Не казвам, че тези преподаватели не са добри, някои го правят по инерция, без да се замислят. Добре би било студентите да се запознават и с други продукти, на други фирми, за предпочитане свободно разпространявани и безплатни. Нека упражненията по една дисциплина се провеждат с продукт на една фирма, упражненията по друга дисциплина с продукт на друга фирма и т.н. В момента почти всички се провеждат с Microsoft-ски продукти. Ако преподавателите не могат да работят със software на други фирми - ами да се научат. По-лесно е сега те да се научат, отколкото след това 100 завършили студента да трябва да го правят, защото нямат средства или просто не искат да ползват продуктите на Microsoft.
Предлагаш да няма упражнения за да се учат само принципи?
А защо да не се водят с продукти на MS след като са най-популярните. Примерно Java не се води на J++ на MS защото не е най-популярния вариант. (да знам, че J++ е различен спестете си обясненията)
Съвсем отделен въпрос е, че се преподава на архаичното VS6 вместо на 2005 или дори 2008 след няколко седмици.
Кой са тези студенти дето не искат да ползват продуктите на MS, а ги ползват защото в университета само на това са ги учили? Аз лично такива не познавам. Всеки настроен срещу MS по една или друга причина си ползва алтернативните неща без оглед на това какво са му показвали в уни.
Иначе се учи MS Office защото е най-популярният офис пакет и защото като ти искат CV в 90+% от случайте ти искат doc, а не odt. Същото може да се изтъкне като причина да се учи Visual Studio вместо някое от другите C++ IDE-та. Факт е, че за добро или лошо Visual Studio е най-популярното IDE за C++ (и вероятно най-популярното IDE изобщо).
Замислял ли си се, защо те са най-популярни? Замислял ли си се, защо Microsoft ги дава безплатно на факултета? Това че ние ги учим ги прави популярни. Именно затова Microsoft дават за безплатно ползване продуктите си на студенти и ученици. За да ги "зарибяват". Проследи развитието на тази фирма от началото на създаването й, и, можеби, ще проумееш политиката им.
Защо е лошо да има монополист? Защо монопола е забранен със закон? Защото монополиста контролира пазара. Той решава каква цена ще плащаме ние, дали ще имаме достъп до определени продукти или не. Ако реши да вдигне цената 3-но, няма да има кой да го спре, няма да има конкуренти фирми, от които да пазаруваме на по-ниски цени.
Политиката на MS е точно като на всяка голяма компания. Като са били малки и те са ревали за отворени стандарти и прочие, а като са станали най-големите са тръгнали на обратно. Изобщо не можеш да ми пробуташ пропагандата MS са лоши другите са добри. Продуктите на MS са най-популярни защото са най-добри. Аз вкъщи съм с Open Office, но шефа ми е купил MS Office на работа и MS Office е по-добър. (точка) Ако решат да дигнат цената толкова, че да не ми е изгодно ще мигрирам на друго и това е. За разлика от някой други пишещи в тази тема мен не ме е страх да науча нещо ново ако е по-добро ако ще да трябва да захвърля няколко години стаж със старата технология. Освен това като си го сметна за краткото време което работя съм си платил продуктите на MS които ползвам до края на живота си (ако приемем, че ще излизат през същия интервал от време и ще са на същите цени).
Много добре. Доколкото ми е известно повечето програмисти по света и в частност в БГ работят на Windows, освен ако света не се е обърнал с главата надолу докато не съм внимавал. В този ред на мисли ако не беше този легендарен проект на .NET аз нямаше да стана програмист изобщо и щях да съм прекарал едни ТОТАЛНО БЕЗПОЛЕЗНИ 4 години в университета, които сега отчитам като доста ДОБРА ИНВЕСТИЦИЯ. Ако прочетеш само главните букви ще видиш каква е разликата между ФМИ без проект на .NET и ФМИ с проект на .NET. Искам да отбележа, че в момента отчитам почти всички предмети (включително математически дисциплини, бази данни, Java, C++) като добра инвестиция, а ако не беше този проект щях да отчитам всички като загуба на време. Просто този проект ми показа, че има начин да ползвам наученото без да се изнервям.
Ако нещо ти е помогнало да станеш програмист то това е самия проект, а не това, че е бил на .NET. Ако проекта бешe на Java пак щеше да станеш същия програмист, (но най-вероятно сега щеше да говориш за Java, както говориш за .NET), а ако беше на C++ или език от по-ниско ниво, може би щеше да станеш доста по-добър програмист.
Повечето програмисти в света не работят на Windows. Повечето програмисти пишат код, малка част от който е платформено зависим. Ако имаш сорс кода на една програма (както е случаят със свободния software) можеш да модифицараш малката част и да я подкараш на всякакви платформи имащи компилатор за съответния език. Нещата с Java и виртуалните машини стоят още по-добре. Много хора пишат на Java. Определено повече отколкото на .NET.
Писал съм достатъчно проекти на други езици и не стана това което казваш. Твърдението ти просто не е вярно. Намирах другите езици за досадни или сложни или и двете. Повечето програмисти в света работят точно на Windows дори да пишат платформено независим код. Съжалявам ако тази информация те разстройва. Освен това .NET е поне толкова платформено независим по дизайн колкото и Java (нали от там е откраднат в крайна сметка). Може да обвиниш open source обществото, че не е направило свястна имплементация. А, момент... то и на Java не е направило добре, че са големите компании да правят. Наистина най-много хора пишат на Java за това Java се преподава повече (има един предмет за .NET и вие се убихте да страдате). В зависимост от моментното си настроение Найден е способен да докаже, че Java е най-изучавания език в университета или обратно. Във всеки случай .NET не се учи повече от Java, така че не разбирам какъв е този аргумент.
Щом ЕС не ползват "M$ продукти" ето къде ще се реализират студентите, които не са закърмени с продуктите на Microsoft.
<sarcasm>
Ооо да бе хич не се ползват продукти на MS. Всъщност добре, че е БГ да се присъедини към ЕС, че да може MS да стъпят и на европейския пазар най-после.
</sarcasm>
Аз си мислех, че ФМИ е (част от) университет. ФМИ не трябва да е фирма, която главно да се грижи за доходите си. Във ФМИ не трябва да се учат конкретни технологии и стандарти, а принципни неща. Завършилите днес и научили дадеда технология може да имат работа през следващите 5-10 години. Какво ще стане с тях след това, когато технологията залезе, след като те не са усвоили принципите на информатиката? За фирмите търсещи програмисти е добре студентите да учат най-разпространените в момента технологии и стандарти. Още по-добре е ако за това плаща някой друг. ФМИ не трябва да обслужва техните интереси, а интересите на студентите. В крайна сметка ФМИ съществува заради студентите, а не заради работещите в него или заради българските софтуерни фирми. (Казвам българските, защото в чуждите (но вече и в някои български) фирми се ценят хората познаващи принципите и можещи да мислят "информатично"). Студентите трябва да са на първо място в приоритетите на факултета. За да се нарече университет, а не фирма или училище, още е нужно да се развива някаква научна дейност. Нещо, което в момента остава на много заден план.
Пак ли предлагаш да няма упражнения?
понеже Найден защитава тезата, че факултета го кара да пиратства
На практика се получава точно това.
Сигурен съм, че ако всеки ден, във всеки дом се правеха проверки за нелегален software, частните лица ползващи Windows щяха да се броят на пръсти.
Много хора защитават "затворения" код, но само на думи (или когато става дума за техния собствен продукт), а не и на практика, повечето от тях са така наречените "пирати".
На практика на моя компютър няма пиратски софтуер (добре де имам един mIRC ама то щото нямам paypal и няма как да го платя). Освен това, чувам факултета давал Win, Office и продукти за разработчици безплатно. Я май темата била за това. Та какво спомена за тези дето не четяли преди да пишат.
Да не говорим колко вида Express продукти имат гадните капиталисти от MS. Искам да те уверя, че ако се правеха проверки по домовете хората които ползват Windows просто щяха да си го платят (добре де не всички но едно 80%), а нямаше да мигрират на онези операционни системи за които пазарният дял е под статистическата грешка и може да се окаже, че имат отрицателен брой потребители.
-
Цитат на: Trainer
"Аз си мислех, че ФМИ е (част от) университет. ФМИ не трябва да е фирма, която главно да се грижи за доходите си. Във ФМИ не трябва да се учат конкретни технологии и стандарти, а принципни неща."
Слушай сега новобранец (недей да се дразниш, ама си зелен още), ако се оставим и лежим на кълката "Висшето образование обаче се плаща от българските данъкоплатци" духаме супата.
Със сигурност, ако се бяхме оставили на великите държавници, Вие студентите днес щяхте да имате по залите все още 486-ци дето са на повече години от вас самите.
В една идеална страна образованието и научната дейност щяха да са безплатни, ама както гледаш с комунизма и социализма не стана работата. Та сега ще следваме западните принципи. Та там положението е следното: големи фирми -> големи кинти -> развойна дейност. Или както се казва, който плаща той поръчва музиката.
На който не му харесва да си направи собствена държава и там да си направи всичко за което има мерак: безплатно образование, безплатен софтуер, безплатно ядене, безплатни мацки и т.н. безплатни работи.
-
Мда, когато пуснат GPL луканка, ще говорим! Но нещо не вървят нещата в тази област, май? (луканката поскъпва де)
-
както съм казвал ФМИ не е ПУ, ФМИ си е ФМИ :)
и както винаги съм добавял - ПУ може и да е зле не ме интересува ФМИ е перфектно.
-
както съм казвал ФМИ не е ПУ, ФМИ си е ФМИ :)
и както винаги съм добавял - ПУ може и да е зле не ме интересува ФМИ е перфектно.
(http://forum.uni-plovdiv.bg/index.php?action=dlattach;attach=2158;type=avatar)
:rock: :-X