argon bulletin board

Експертно търсене  

Новини:

Регистрирането на нови потребители е временно деактивирано.

Автор Тема: Torrent технологията се нуждае от подкрепата ни  (Прочетена 7368 пъти)

Nikolay Manchev

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 185
    • http://www.manchev.org

Колеги,

Предполагам повечето от вас следят новините от последната седмица и вече са наясно с поредната поръчкова кампания срещу свободния обмен на информация. Във връзка с издевателствата на ГДБОП, грубото погазване на законите в България и демагогията която се лее от пресцентъра на МВР, zamunda.net организира протест, който ще се проведе с разрешение на община София и към момента е насрочен за тази събота.  Мястото е Южния парк, а началният час 17:00. Повече детайли вижте на страничката на http://zamunda.net/.

За тези, които не са в течение само ще спомена, че ГДБОП атакува всички торент тракери, без да се съобразяват с факта, че на тези машини няма никакво пиратско съдържание. Може да илюстрираме случващото се с една подходяща аналогия. Например, че ГДБОП идва и ви конфискува пощенската кутия във входа, защото има вероятност някой да постави вътре компакт-диск с нелегално съдържание. В допълнение и без значение, че в пощенската ви кутия няма нищо, ГДБОП арестува кварталния пощальон, защото той може да ви достави такъв тип незаконно съдържание. Разбирате абсурдността на ситуацията, нали?

Нека не се стоим безучастни пред този пореден цирк. Ако някой може да отрази случващото се в блога си, както правят редица хора (например Григор - http://gatchev.info/blog/, Пейо - http://blog.peio.org/ и редица други) нека го направи. Също така, елате на протеста ако можете. Доведете и приятели. Нека не допуснем полицейщината да слага ръка върху свободата на информацията и комуникационните технологии. Видяхте как таксиджиите си пазят правата и какво постигнаха. Нека да покажем, че и на нас не ни е безразлично.

Поздрави,

Николай
Активен

deviser

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 247
    • портал за имоти
Активен

antoniy

  • Управител
  • *
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 723
    • http://antoniy.net/

Всъщност това е малко съвпадение, тъй като вчера и аз драснах 2 реда по въпроса.

Само за тия митинги и шествия не съм много съгласен. Напомня ми малко на един друг подобен парадокс. Гейовете искат да бъдат приемани за равни с всички останали граждани, а същевременно правят разни гей-паради и други подобни показности, които на практика ги разграничават от нормалните хора. В случая не е точно така, но тъй като на всички ни е ясно, че 98% от съдържанието, което минава през тия торент тракери е пиратско, не е много нормално и морално да излезем на улицата и да викаме да ни пуснат пиратските музика, филми и софтуер. Тъй като става въпрос за другата тънка нижка - свободния достъп до информацията, нещата, по мое мнение, трябва да се задействат по по-елегантен и тактичен начин. Например петиции, писма до хора на високи чинове в съдебната, законодателната и изпълнителната власт и други подобни. Това е лично мое мнение и не ангажирам никого да го споделя.

Поздрави
Активен
Too short signature limits.

TeeRexX

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 739
  • изпратете ми анонимно пари в плик :)
    • www.myspace.com/teerexx

Не виждам какво ще постигнат като спрат българските торент сайтове, при положение че има предостатъчно чужди (американски, европейски ... ) които може да се ползват на воля. Ще тръгнат да филтрират достъпа и до тях ли?

http://www.opennetinitiative.net/studies/iran/
Натам ли вървим?
Активен

Nikolay Manchev

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 185
    • http://www.manchev.org

@cipher: Да, съгласен съм с теб, че голяма част от съдържанието предавано по този начин е нелицензирано. Това, на което искам да обърна внимание е фактът, че да се определи до колко това действие е в разрез на закона е работа на съда. Не може една служба като ГДБОП да обикаля доставчици, да заплашва и да издава разпоредби на БТК, карайки ги да цензурират българското интернет пространство - http://hardtrance.blogspot.com/2007/03/blog-post_16.html. Другото, на което обръщам внимание е, че се атакува технология за пренос на данни, а не нелегално съдържание. Това е все едно ДС да забрани радио предаването като явление, защото по него може да се слуша радио Свободна Европа примерно. Ти представяш ли си за какъв кретенизъм става дума?

Не можем всички да стоим настрани с глави в пясъка и да чакаме нещата да се оправят просто ей така. В тази връзка, обявена е дата за митинга в Пловдив - 22.03 (четвъртък) от 17:00 часа на Централна поща.

@TeeRexX: Да, точно там ще стигнем, ако продължим да си мълчим. Виж линка по-горе.
« Последна редакция: 21.03.2007, 22:36:05 от Nikolay Manchev »
Активен

Nikolay Manchev

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 185
    • http://www.manchev.org

Обръщам внимание на петицията срещу упражнявания терор, която deviser вече спомена. В нея може да видите изчерпателна хронология на събитията. До момента петицията е подипсана от над 2400 души. Подпишете я и вие. Нека им покажем, че държим на правата си!

http://bgpetition.com/svoboda_v_internet/index.html
Активен

sondata

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 284
  • Angels cry and devils lie The world is our stage
    • Локомотив Пловдив - това сме ние!

Всъщност това е малко съвпадение, тъй като вчера и аз драснах 2 реда по въпроса.

Само за тия митинги и шествия не съм много съгласен. Напомня ми малко на един друг подобен парадокс. Гейовете искат да бъдат приемани за равни с всички останали граждани, а същевременно правят разни гей-паради и други подобни показности, които на практика ги разграничават от нормалните хора.


Как изобщо правиш паралел между двете неща, умът ми не го побира... Едното е лиготия(гей-парада), а другото е гражданска позиция! Митингът и простеста са едни от начините за изразяване на такава в условията на демокрация. В тая държава има закони. След като НЕ са нарушени, милиционерите на Р. Петков нямат право да задържат никой или да преустановяват каквото и да било. Все пак сме демокрация, а не тоталитаризъм или авторитаризъм...
Активен

NeshtoSeSluchi

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 209

Днеска гледах репортажа по Нова ТВ за въпросния митинг и въобще за целия цирк. Положението беше "хвани единия удари другия". Много се изнервих и на двете страни (или поне показаното от тях).

  От една страна онзи плешивия катил Явор Някойси ми обяснява как ако си сваля нещо дето е защитено с авторски права съм престъпник, което няма как да е вярно, щото аз от къде да знам, че нещото е защитено изобщо след като си го намирам спокойно в нета. После разбира се уникалната простотия да спрат МОЯ достъп до някъде си защото ДРУГ нарушавал някакви закони. През живота си не съм инсталирал торрент клиент. Нямам грам пиратски софтуер на машината (с изключение на 2 игри които просто няма от къде да си купя), филми си свалям един път седмично (епизод на Prison Break)... е вярно музика пиратствам но винаги до сега когато съм чул някой ИЗПЪЛНИТЕЛ да се оплаква от пиратството просто съм изтривал всичко негово даже един път си изхвърлих съвсем законната касетка. Ако един музикант не иска идеите му да стигнат до повече хора, само щото те не си плащат според мен не заслужава да го слушам и аз НЯМА да го слушам. Навих се да си сложа торрент клиент и да ъплоадна 100тина ГБ на всеки възможен тракер.

  От друга страна излиза някакъв 16 годишен пикльо и обяснява как си плащал интернета за да тегли (разбирайте за да краде). Все едно аз ако си платя бухалката и ида да чупя витрината на някой магазин, да отнеса всичко. После не трябва да ме закачат, щото, видите ли, бухалката съм си я платил. Неговия връсник пък обяснява, че заплатите били ниски... Е и? Дреме ми. Кради коли тогава, щото и те са скъпи пък заплатите са ниски... Няма никаква логика ниския стандарт на живот да оправдава краденето ТОЧНО на интелектуална собственост. Това е тотално грешен манталитет. Докато ги гледах тези си пожелах да им орежат всичкото пиратско съдържание, да не могат едно mp3 да си свалят без пари. Отказах се от идеята да си сложа торрент клиент.

  Най-хубавото в цялата работа е, че всяко чудо е за 3 дни. Piratebay като го спряха та какво. Какъв беше крайния резултат? Еми 3 дена по-късно тракера тръгна обаче имаше проблеми и много неща не работеха... защото сървърите не издържаха на удвоения трафик и удвоения, в благодарение на рекламата която им направиха от шведското правителство, брой потребители. Купиха си още сървъри удвоиха цените за реклама и сега щракат с пръсти (пуснаха и едно много яко лого в което пиратския кораб, който им е лого отдавна, стреля по надпис Hollywood). И аз съм ТВЪРДО против пиратството, но не е това начина да се спре. В никой случай не трябва да се изгаря плевнята, за да изгорят плъховете и по-добре 100 виновни на свобода отколкото един невинен в затвора.
« Последна редакция: 25.03.2007, 21:26:19 от NeshtoSeSluchi »
Активен
Форум на свободата в ПУ: http://smfc.xaxa.eu

TeeRexX

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 739
  • изпратете ми анонимно пари в плик :)
    • www.myspace.com/teerexx
Активен

Nikolay Manchev

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 185
    • http://www.manchev.org

@NeshtoSeSluchi: Да, абсолютно съм съгласен с теб. Както каза и Гачев, 2/3 от хората там са отишли, за да не им спрат филмите и музиката. Но си струва заради онази 1/3, която наистина иска да защити нашите права. Разбира се, истината никога не е в крайностите. Но поръчковите изпълнения вече се правят с такава наглост, че ако продължим да си мъчлим, тези кръволоци само ще стават още по-нагли и безочливи. И използвайки твоята аналогия, не може държавата да ми забрани да имам бухалка, щото евентуално мога да отида да разбия някоя витрина с нея. И не може индивидът Явор Колев с цялото си дебелокожие да обяснява, че нареждането им към БТК да филтрират arenabg било "за защита на потребителите". Това е ГАВРА.

А, да. Да не забравя и аз да благодаря на Бойко Борисов:

Благодарим на столичния кмет Бойко Борисов за калната поляна, която любезно ни предостави, както и за "случайно" прекъснатия силов кабел и липсата на ел.  захранване !
 
Благодарим ти, кмете !
Активен

NeshtoSeSluchi

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 209

  Ми то хубаво, но как да ида да застана до онзи дето "за това си плащал интернета". Нали ще го каже там и няма да издържа, ще му обърша 2 шамара и другите ще ме набият. Обаче аз като си прочетох горния пост и минах пак през онова за удвояването на потребителите се зачудих дали случайно тея циркове не ги правят собствениците на торрент тракери...

  Изобщо никаква далавера не виждам за никой друг. Хората няма да хукнат да си купуват филмите и софтуера (и не се казва "софтуер и игри" защото игрите СА софтуер), само щото им спрели един от многото начини да пиратстват. Също не вярвам да хукнат за пиратски дискове след като вече са разбрали, че може и аванта (повечето такива хора биха изпиратсвали любимата си игра дори да я пуснат за 2 лв. оригинална в магазина)

  Другия вариант е да има някъде някой МНОГО глупав дето да си мисли, че така спира/намалява пиратството, но тогава едва ли е поръчково.
Активен
Форум на свободата в ПУ: http://smfc.xaxa.eu

FlashFreak

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 79
  • Маркетинг З, I курс

  Ми то хубаво, но как да ида да застана до онзи дето "за това си плащал интернета". Нали ще го каже там и няма да издържа, ще му обърша 2 шамара и другите ще ме набият. Обаче аз като си прочетох горния пост и минах пак през онова за удвояването на потребителите се зачудих дали случайно тея циркове не ги правят собствениците на торрент тракери...

  Изобщо никаква далавера не виждам за никой друг. Хората няма да хукнат да си купуват филмите и софтуера (и не се казва "софтуер и игри" защото игрите СА софтуер), само щото им спрели един от многото начини да пиратстват. Също не вярвам да хукнат за пиратски дискове след като вече са разбрали, че може и аванта (повечето такива хора биха изпиратсвали любимата си игра дори да я пуснат за 2 лв. оригинална в магазина)

  Другия вариант е да има някъде някой МНОГО глупав дето да си мисли, че така спира/намалява пиратството, но тогава едва ли е поръчково.

Аз също се замислих над този вариант... Залавянето на собсттвеника на арената.. после скоропостижното му освобождаване.. след това участва в сумати предавание по всички големи телевизии.. и тръби че било сведено използването на тракера до 10%.. което лично ме съмнява. Дали наистина не го правят за удвояване на потребителите :)
Активен
It ain't about how hard you hit, it's about how hard you can get hit and keep moving forward, how mu

Nikolay Manchev

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 185
    • http://www.manchev.org

Спокойно. Кукловодът отдавна е ясен (http://vod.amotera.com). Както и умствения му багаж (http://manchev.org/blog/?p=70).
Активен

Атанас Терзийски

  • Администратор
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 2927
  • 0x04559912
    • atanas.uni-plovdiv.net

Ето тук постнах тия дни относно темата, уви засега юристите в ПУ мълчат:
http://forum.uni-plovdiv.bg/index.php?topic=3393.0

Въпроса ми е към вас, подкрепящи торентите е до колко е правилно нещо законно, което е създадено за незаконни деяния? Помислете си мотивите на тия дето подкрепят тази кампания, дали те не е за да продължат с пиратлъка си?
Активен

Nikolay Manchev

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 185
    • http://www.manchev.org

Защо смяташ, че е създадено за незаконни деяния? Това е един обикновен P2P проткол, който даже е неудобен за пиратско съдържание (не се поддържа search например, а има и други неудобства). Примерно ADC е доста по-подходящ за целта. И в крайна сметка въпросът е друг - защо атакуват тракерите, при положение, че те вина нямат. Защо да не мога да си сваля този файл например - http://www.arenabg.com//details.php?id=51318. Да не говорим, че бизнесът на Славейков цъфти на 3 минути от РПУ-то. От друга страна, правната комисия на ЕС внесе за обсъждане текст, изключващ подвеждането на крайни потребители под отговорност за пиратско съдържание. Ние уж сме в ЕС, но пак си имаме криви разбирания. Какво да се прави, медалите се получават чрез медиите, а пък платените поръчки трябва да се изпълнят, щото иначе...
Активен

Атанас Терзийски

  • Администратор
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 2927
  • 0x04559912
    • atanas.uni-plovdiv.net

p2p технологията, както всичките й разновидности са ми ясни. В момента не коментирам (не се коментира) нито протокола, нито приложенията които го ползват - няма спор - всичко е ОК, дори ми харесва замисъла. Ето дори един интересен проект http://www.calitko.org на мой приятел за file sharing.
Въпроса е по-скоро за какво се ползва тази технология и как това да бъде предотвратено. Засега бруталния подход към тази технология изглежда решение, което нашите умници са намери, истина е обаче че всички, които подкрепят "торентите" и разновидностите им са чисто и просто пирати и те мрънкат щото се слага ръка на свободата им да си обменят пиратски продукти. Относно хавата със Славейков всеки, а дори и ти знаеш, че наличието на едно престъпление не оневинява друго подобно.
Ако юристите бяха малко по-добре обиграни технически подобни руптанета и акции щяха да си останат в сферата на шума само в онлайн пространството...
Активен

Nikolay Manchev

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 185
    • http://www.manchev.org

@ksx: Ааа, тоя път не позна. Никакво право нямаш да поставяш хората под един знаменател и да наричаш всички пирати. Защото ако го направиш, няма да се различаваш по нищо от Явор, RIAA, MPA или обобщено - един кон с капаци, преследващ сляпо нечии интереси. Ако ти не познаваш хора, които ги е грижа за ставащото без да имат преки облаги - каня те на гости в София. Бирата е от мен, а и ти давам правото да ми преровиш цялото жилище за нелицензно съдържание. Ще гледам да те запозная и с други хора, за които свободата е повече от XXX.avi. Например с Григор (http://gatchev.info/blog/), Велин и който друг там се случи на линия. С Йовко предполагам се познаваш вече. Та недей да лепиш етикети наляво и надясно. Ако искаш и по друг начин ще ти го кажа, щото предполагам си фен: Only a Sith Deals in Absolutes... Към момента съм само с добри впечатления от теб. Знам колко много направи и за community-то и за университета като цяло, дано да съм те преценил правилно като човек и да не си разваля впечатлението за в бъдеще.

P.S.: Не се и съмнявам, че си наясно с P2P. Не съм твърдял обратното.
Активен

Атанас Терзийски

  • Администратор
  • *****
  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 2927
  • 0x04559912
    • atanas.uni-plovdiv.net

Извинения за всички p2p потребители, които са се засегнали от предишния ми пост. Нямам за цел да лепя етикети или подобни, просто екстраполирах за да подсиля поста и да го изясня повече.
Коментари относно другото?

Ето синтезирано мнението ми отново, което ти все пак не коментира: Не подкрепям тези брутални атаки срещу технологията, но може би в момента наистина да няма по-добро решение от това. Продължавам да мисля, че голям процент (не всички разбира се - извинения още веднъж за това) от хората "за торентите" са именно такива, които ги ползват за нелегален file sharing. Не харесвам начина или как се показва само едната страна на нещата, а именно колко чиста и ясна е техническата страна на нещата, като в същото време никой не коментира океана от възможности, който тази технология предоставя на неморални потребители.
Активен

sondata

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 284
  • Angels cry and devils lie The world is our stage
    • Локомотив Пловдив - това сме ние!

И в крайна сметка за какво е цялата дандания, след като всичко може да се намери и от чужди торентракери ? ? ?  Всичко е абсолютен фалш и имитиране на дейност. Много сме силни в това да се правим на по-католици и от папата. Просто нямаме равни в това отношение. Визирам НСБОП, ГДБОП или другите подобни абревиатури, звучащи като зърнени култури...
Активен

Nikolay Manchev

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 185
    • http://www.manchev.org

@ksx: Ох, ами как да коментирам другите неща, които си казал? Аз никъде и пред никого не защитавам пиратството. Всичките неща, които са мой собствен интелектуален труд лицензирам под CC, за да може всеки да ги ползва лицензно чисто. И Windows-ът и Office-ът и всичкия софтуер, който ползвам понякога под Windows са платени и лицензно чисти.
Сега, ако искаш да коментирам самото пиратство като такова по-скоро ще си загубим времето взаимно, защото въпреки всичко аз не приемам терминът в тази му дефиниция. Аз не приемам, че като дам на някой приятел да си снима книга или да си презапише CD, за които аз съм платил се превръщам в пират. И не разбирам какво е общото между споделянето на това което имам с моите приятели и извършването на грабежи в открито море в периода 15-17 век.
Моят протест е срещу това да се правят политически акции и да се използват силови методи без съобразяване със съд и закони и от лица, които нямат елементарна компетентност по темата. До колко едно средство е добро или лошо зависи от това, как го ползваме. Не може един индивид, който дори няма нужните правомощия, да забранява една технология защото тя може да се използва по неправомерен начин. По същата логика може да се забранят и кухненските ножове. А какво е примерно твоето мнение за заповедта на ГДБОП БТК да филтрира трафика на arenabg.com? Има ли право който и да е да налага такава едностранна цензура. Има ли в офертите си БТК цени за цензуриран и нецензуриран интернет? Това на какво прилича?
Активен