argon bulletin board
Факултети => Факултет по математика и информатика => Темата е започната от: VooDooMaN в 09.06.2007, 10:18:12
-
Чудя се каква факултативна дисциплина би ви била интересна.
Hibernate - ORM framework за работа с бази данни и Java, който предоставя лесно свързване на обектно-ориентирания модел към релационния модел на базите данни. Hibernate е безплатен, с отворен код и се разпространява под GNU Lesser General Public License.
Като трудност ще бъде на ниво близко до това на курса за Spring framework
Design patterns - решения на често срещани проблеми в софтуерния дизайн. Представляват описателни шаблони, които могат да решат многостранни проблеми в различен контекст.
В момента това ми идва на ум, отворен съм и към други варианти, единственото условие е да са в контекста на Java.
-
Може би първата...
-
Може би първата...
А защо не втората, но в малко по-бизнес вариант? При положение, че едно от условията е дисциплината да е Java ориентирана аз лично мисля, че по-полезна (а и на по-фундаментално ниво) би била дисциплина от рода на Core JEE Patterns.
Защо ли?
Защото едно API (като Hibernate например) малко или много всеки може да научи и сам, но специално за шаблоните за дизайн и "добрите практики" в JEE програмирането е хубаво да има някой, който да е врял и кипял в нещата и да обясни по човешки начин за какво иде реч!
В съвременния бизнес свят е 100% задължително JEE програмистът да е запознат с поне основни design patterns, свързани с неговата конкретна работа. Алтернативата е да открием сами топлата вода (което е интересно занимание за младите програмисти, но безсмислено от бизнес гледна точка).
За добро или за лошо в JEE не е достатъчно (а и не е задължително) да си перфектен алгоритмик и програмист, но за сметка на това е задължително да си в час кое, как и защо се прави точно по този начин.
-
Втората тема е доста по-базова наистина, именно затова не съм сигурен как ще се възприемат EE Patterns, защото тя по-скоро би целяла привличане на по-голяма аудитория. В този контекст не съм сигурен дали ще е удачно да се обяснява MVC без да се знае какво е Singleton, Decorator, Factory, Dependency Injection и прочие базови неща.
Според мен интерес би имало и за един курс за писане на качествен код също така, в СУ имаше такъв, а г-н Николай Манчев имаше честта да ни изнесе една лекция по темата преди време.
-
И двете дисциплини много ми допадат - ще бъдат страшно полезни на студентите и са достатъчно "бизнес-ориентирани" :)
Все пак, ако трябва да се избира едното от двете, бих заложил на design patterns. Преди два месеца ходих на над 10 интервюта за работа в София и на поне половината места ме питаха за въпросните design patterns... Тъй че аз гласувам така: шаблони за дизайн
-
Шаблони за дизайн :)
Определено!!!
На мен ми се наложи да ползвам и са изключително полезни :)
-
Гласувам за втората с две ръце!
-
Един малко страничен въпрос, които не е по темата, но ще ме извините, надявам се :)
Защо се симпатизира толкова на Java?
-
Аз лично симпатизирам на Java, защото работя на него и съм най-запознат с този език.
-
И аз съм с две ръце за втората дисциплина.
<OFFTOPIC>
Иначе относно java аз ли само съм забелязал но съдейки от по - големите форуми и места където се събират програмисти то java комюнитито замира... Това не означава, че няма и запалено до край почитатели де :).
</OFFTOPIC>
-
Втората дисциплина определено е по-добрата от двета
Между другото може да се включат и един-два часа за design antipatterns
хем забавно хем полезно :)
-
Един малко страничен въпрос, които не е по темата, но ще ме извините, надявам се :)
Защо се симпатизира толкова на Java?
Най-просто казано това е въпрос на личен избор.
До преди две-три години аз самият бях 100% симпатизант на .NET и по-специално ASP.NET. Даже факултативна дисциплина проведох на тази тема, толкова бях зарибен и "потънал" в .NET! После нещо в мен промърмори и ме насочи към "правата вяра" => Java.
Самата магистратура по софтуерни технологии също се обляга страшно много на Java, което допълнително "придърпва" студентите към Sun-ските технологии!
Простата истината е, че истина няма! Харесваш си даден език и/или технология и се развиваш в тази насока! А ако се чувстваш достатъчно уверен в себе си някой ден и ти може да проведеш факултативна дисциплина!
-
Втората дисциплина определено е по-добрата от двета
Между другото може да се включат и един-два часа за design antipatterns
хем забавно хем полезно :)
Да, мислих и по въпроса за antipatterns.
-
И аз съм с две ръце за втората дисциплина.
<OFFTOPIC>
Иначе относно java аз ли само съм забелязал но съдейки от по - големите форуми и места където се събират програмисти то java комюнитито замира... Това не означава, че няма и запалено до край почитатели де :).
</OFFTOPIC>
Откъде точно си направи тези изводи?
http://www.tiobe.com/tpci.htm
-
Design Patterns :rock:
-
От двете аз съм също за Design Patterns.
Иначе на мен биха ми били най-интересни избираеми дисциплини пряко свързани с логическо и/или функционално програмиране, но не се надявам, че някой ще се заеме.
Абе няма Java, няма C#, няма C++. Най-добрият език e Prolog, а на второ място Lisp! :-) (това ме подсеща да пусна нещо на Prolog в fmi.zloba.net, може да ви е интересно).
Поздрави
-
"Откъде точно си направи тези изводи?
http://www.tiobe.com/tpci.htm"
Ами извода ми е базиран на това колко рядко се пита за java в http://bgdev.org (иначе един голям и почитан форум в българските интернет среди.). Но както казах това е мое мнение и е базирано на мои виждания. Иначе съм съгласен, няма универсална истина. Пишеш на, което те кефи и на, което мислиш, че би ти свършило работа.
-
това че в българия се спекулира яко за .нет и разни шитни нищо не означава ;)
в момента при Java изобщо и за frameworks и за всичко е супер БУМ така че хич не говори кво замира и какво comunity намалявало :)
по темата :
Hibernate : защо ли ? защото смятам че ще е интересно на повече хора
все пак 24 човека доста трудно ще им запазиш интереса с теоретични обяснения за различни патернс да не говорим че това са предимно хора 3ти и 4ти курс без стаж.
-
"Откъде точно си направи тези изводи?
http://www.tiobe.com/tpci.htm"
Ами извода ми е базиран на това колко рядко се пита за java в http://bgdev.org (иначе един голям и почитан форум в българските интернет среди.). Но както казах това е мое мнение и е базирано на мои виждания. Иначе съм съгласен, няма универсална истина. Пишеш на, което те кефи и на, което мислиш, че би ти свършило работа.
И аз съм супер учуден защо на http://onjava.com, http://www.javaworld.com/, http://www.infoq.com/ и http://www.theserverside.com/ няма нищо за PHP. Може би, защото не са сайтове насочени към този език, както и http://bgdev.org е много далече от Java. Тамо дори забелязвам компетентни мнения как Java не бил за web, а видите ли само с PHP се копало web приложения.
Няма да давам други примери за това защо един език или друг, не искам темата да се превръща във флейм, просто илюстрирах че не може да се направи цялостра преценка при едностранчив поглед над нещата.
По темата - Найдене, точно хората без стаж трябва да научат основните шаблони, те променят начина на мислене и показват как трябва да се правят нещата в определени ситуации. И двете теми са интересни, може би за наесен Design Patterns са по-удачния вариант, защото ще могат да бъдат посещавани и от първи и втори курс - там буквално се почва от А и Б.
-
да ама въпроса е кое би било по интересно ?
а не по полезно
се пак знаеш че ще дойдат 24 човека да кажем всякакви
4 ще са мн добре
4ма не много добре
4ма средни
4ма супер зле
4ма няма да го посещават
и 4 жени :) хахаха в кръга на шегата
е ся за първите 4ма ще е интересно
за следващите 4ма ще е търпимо донякъде
за от другите 4ма 2ма ще го траят 2ма ще чатят
надоло съответно никой няма да слуша
реално 10 човека ще слушат
от друга страна Hibernate :
ще има повече реално заинтересовани и реално материала е доста по забавен да кажеш а ве забравете SQL глеаите тука според мен повече от 10 човека биха задържали вниманието си може би дори повече от 15.
-
Joke е прав за Hibernate ще е доста по интересен за студентите а и ще научат повече неща ( защото според мен в рамките на 1 факултативна дисциплина може само да се спомене за основите на Design Patterns и толкова) докато при втория вариант поне има шанс и да научат нещо :wink: )
П.П. абе много ме учудва що тука пишат само хора които вече са завършили и това не се отнася за тях. Би трябвало "младите" да изкажат своето мнение :-) а ние просто да ги напътстваме :-D
-
Така като се разви темата ...
Зависи към кой ще е насочен курса! ... Ако ще се целите в 1ви/2ри курс по-добре Hibernate щото теория е скучна, а теорията, която нямаш знания да имплементираш е излишна!
Докато ако става дума за 3ти 4ти курс - Design Patterns - защото типовете вече имат някакъв опит в доста случаи и доста опит и могат наистина да разберат за какво може да се използва един Design Pattern.
Peace, майна ;)
-
deviser : а аз може да съм завършил ама такъв предмет бих посещавал :>>
а иначе още не съм завършил де
:>
Ники : WHy The .net Ваз Борнед : за справка големите глави в дреал.
-
Направете курс как се дебъгва, ще има огромна посещаемост, аз от едно време разправям за такъв курс :wink:
-
Направете курс как се дебъгва, ще има огромна посещаемост, аз от едно време разправям за такъв курс :wink:
Това е една от сериозните дупки в ФМИ и ще е хубаво ако някои се заеме да я запуши :-)
-
П.П. абе много ме учудва що тука пишат само хора които вече са завършили и това не се отнася за тях. Би трябвало "младите" да изкажат своето мнение :-) а ние просто да ги напътстваме :-D
Отговорът е очевиден - зайците се крият в дупките си :)
Просто "младите" няма какво толкова да кажат по темата, освен да си изберат дисциплината, която се произнася по-лесно (например) и да гласуват за нея! Откъде младоците да знаят кое ще им бъде по-полезно или по-забавно, особено като нямат база за сравнение или не дай си JBoje просто са решили, че просто искат да учат Java и тепърва навлизат в големия свят!
-
Аз съм от така наречените "млади"
Относно Hibernate веднъж си поиграх с него за около половин час. Останах с впечатлението че е нещо като Propel за PHP (вероятно Propel е базиран на Hibernate). и за това ще говоря за впечатленията ми от Propel.
Наистина е много хубаво като идея и много полезно. Обаче това може да се научи от един PDF (визирам Propel). Докато design patterns не може да се научи по този начин.
Вярно че design patterns не се учи за 1 триместър и че Hibernate е по интересното от двете, но все пак си мисля че дори и за 1-ви/2-ри курс design patterns би било интересно.
За 3-ти/4-ти курс е ясно.
-
Sayos Теория на транслаторите в 4ти курс ще научи и най големите неверници да ДеБъГВат
-
Лафа е да дебъгват на лист хартия
-
Ако има начин направи и двата курса - единия сутрин, другия следобед.
-
Този вариант е невъзможен освен ако не се ангажира още някой.
-
а ве семестрите са 3 единия 1 другия 2ри хаха :>>
-
а ве семестрите са 3 единия 1 другия 2ри хаха :>>
Така е да.
Може да изнамерите от някъде още едно предложение, та да запълните годината :)
-
Трето предложение - Качествен код.
-
Полезно, изключително полезно. Дори според мен повече от предходните две :blush:
-
Трето предложение - Качествен код.
Това е най-удачния избор от трите - базова дисциплина, която е изключително полезна при работа в екип (а и не само). Освен това е подходяща за всички курсове от първи до магистри. :y:
-
а ве най добре пусни един пул и тва е
-
Аз те съветвам да посещаваш този курс, ако излезне :hihi:
-
Не знам какво имаш предвис с "пул", ако визираш анкета (чете се "поул") - не бих казал, че ще ми свърши работа. Дискусията е много по-добро решение.
-
и аз съм за Качествен код. И се чете "Пуловер"
-
Hibernate : P
-
Последно?
-
Аз - младеж от края на втори курс:
Аз съм лично твърдо за Design patterns като бих искал да има списък с нещата, които ще изучаваме и списък с нещата, които трябва да знаем превдарително. А може би е добре да се изучават точно тези базови неща(за мен не са много базови, защото представата ми за тях не е ясна: за някои неща имам представа, за някои нямам, за някои частично), за които Voodoman споменава, че вече трябва да се знаят.
Може Hibernate и да привлече повече хора, но един курс по Design Patterns би разширил кръгозора на студентите (в това число и моя) в много по-голяма степен от каквото и да е API. Курс по Design Patterns би бил трамплин за скачане едно ниво нагоре. Полезността от него е далеч по-голяма.
Идеи за курс като core EE patterns не са приемливи за момента според мен.
И друго - много добре ще е да има анкета (на листове - много листове, а не само във форума), която да определи какви са точно желанията(става дума за конкретни области, за конкретни теми) на млади и стари студенти. За разработването на въпросите да се съберем на живо, а за разпечатването на 1000 листчета ще съберем по 2-3 лева или колкото трябва. Така в частност ще се направи сметка кой курс да се направи: Design Patterns, Hibernate или качествен код.
-
Eдин курс по Design Patterns определено би бил по-полезен на младия програмист. Всеки, който иска да надскочи едно определено ниво трябва да е запознат поне с най-широко използваните шаблони за дизайн. От друга страна почти няма софтуерна фирма, която да не изисква познания по шаблони за дизайн когато наема нови служители. А дали темата ще бъде интересна на студентите? - Ще бъде ако се води качествено ! Теорията трябва да бъде много добре подплатена с примери от практиката. Не става само с четене на книгата, трябва и малко практика ;)
-
Аз също съ 2ри курс и бих избрал Design patterns. А и не мисля, че изучаването на определено API би довело до кой знае колко повече желаещи. Въпреки всичко дори и да е така, съм сигурен, че дисциплината няма да остане празна и ще се посещава от искащи да научат нещо хора.
-
Eдин курс по Design Patterns определено би бил по-полезен на младия програмист. Всеки, който иска да надскочи едно определено ниво трябва да е запознат поне с най-широко използваните шаблони за дизайн. От друга страна почти няма софтуерна фирма, която да не изисква познания по шаблони за дизайн когато наема нови служители. А дали темата ще бъде интересна на студентите? - Ще бъде ако се води качествено ! Теорията трябва да бъде много добре подплатена с примери от практиката. Не става само с четене на книгата, трябва и малко практика ;)
Значи няма да водя, нямам практика.
-
Значи няма да водя, нямам практика.
VooDooMaN, ти пък защо се засягаш? Ти имаш достатъчно практика ! Аз просто мисля, че в един такъв курс по шаблони за дизайн трябва да има повече примери. И определено мисля, че този курс би бил най-добрия. Книгата на GOF е много хубава, обаче е съвсем теоритична и затова много хора си мислят, че е скучна и неразбираема. Аналогично и курсовете, които са теоритично насочени не се приемат добре, въпреки че те сами по себе си са много ценни.
-
В магистърската програма имаше такова чудо Design Patterns, май официалното му наименование беше Програмиране с Шаблони и Рамки. Беше само теория. Преподавателят беше супер и лекциите си ги биваше, но за съжаление, не мисля, че повече от 5% схванаха за какво става въпрос. Това са магистри!
Не знам в бакалавърската програма как би се приело при положение, че там са по-неориентирани от магистрите. Да не стане така редом с желаещите (междудругото имаше магистри, които идваха специално за гореспоменатия курс, лирическо отклонение :wink:) да дойдат и заблудени гълъбчета привлечени от гръмкото име и после да се чудят как да изкарат шестици (защото това е общата цел, масовото желание :) )
Ако ще се провежда такъв курс би било добре както за преподаващия, така и за обучаващият се, да се записват хора преминали през някакво тество изпитване ли или каквото решите. Няма смисъл да се запишат тези, които са станали по-рано и после да не посещават лекциите.
-
Не мисля да го водя само по книгата на GOF. Все пак обаче ще трябва да се води по материали, които не съм ги писал аз, защото както казах нямам достатъчно практика, за да дам лични хубави примери за всичките шаблони, които смятам да се покрият. Материали по темата обаче имам, някои от които са на наистина читав език с хубави примери.
Eдна такава книжка е например:
Thinking in Patterns
Problem-Solving Techniques using Java
Bruce Eckel
President, MindView, Inc
-
И тез материали са читави, ама са на C#
http://www.devbg.org/patternscourse/course_resources.htm
-
това че в българия се спекулира яко за .NET и разни шитни нищо не означава ;)
В нашия факултет определено доста се спекулира за .нет и много се рекламира от някои. Даже ми казват, че Java-та вече много малко се използвала.
-
http://www.cs.berkeley.edu/~flab/languages.html
Ето статистика и за ползваните езици на проектите в SourceForge.
-
всъщност за радост може би в момента даже все повече хора бягат от C# а не обратното :+)) ама загубих статията ;) питаите христинка тя я знае :) бях я спамил
-
всъщност за радост може би в момента даже все повече хора бягат от C# а не обратното :+)) ама загубих статията ;) питаите христинка тя я знае :) бях я спамил
да ти кажа маи си прав, оня ден един приятел (заклет фен на С#) ми искаше книжки за JAVA и той маи решил да се преорентира към светлата страна на силата :-D
-
аз бих се записъл на design patterns =)
-
всъщност за радост може би в момента даже все повече хора бягат от C# а не обратното :+)) ама загубих статията ;) питаите христинка тя я знае :) бях я спамил
да ти кажа маи си прав, оня ден един приятел (заклет фен на С#) ми искаше книжки за JAVA и той маи решил да се преорентира към светлата страна на силата :-D
Дано да е така.
-
Обичам да давам за пример Иван Давидов макар че обикновено не споменавам името, но :
Иване помниш ли значи Иван преподаваше C# супер фен а у за него беше светлината пътя и истината вероятно, но хубаво върти го сучи го пак при Java отиде срещам го 1 година след като преподаваше CShpek Иване каде работиш ами пиша на Java
:+)
*CShpek : както има Свински Шпек и Сух Шпек има и Ц Шпек. :>
-
Обичам да давам за пример Иван Давидов макар че обикновено не споменавам името, но :
Иване помниш ли значи Иван преподаваше C# супер фен а у за него беше светлината пътя и истината вероятно, но хубаво върти го сучи го пак при Java отиде срещам го 1 година след като преподаваше CShpek Иване каде работиш ами пиша на Java
:+)
*CShpek : както има Свински Шпек и Сух Шпек има и Ц Шпек. :>
Колеги ... да не отварям стари спорове, но наистина ... не смятате ли, че Найден наистина трябва да се лекува от
фобията си към всичко що е с марка Microsoft ... Мишо беше прав ... състоянието му се влошава :D :D :D
А колкото до Давидов ... човека си е умен и може да пише на к'вот му дадат! Пише за хората дето дават повече пари все пак ... като му дават повече като Java developer - ще пише Java ...
Тук въпроса опира до това какво си склонен да пожертваш, за да останеш на тъмната страна на силата!!!
... всеки си има цена ...
... ти Найдене, какво ще поискаш, за да започнеш като C# developer?
Вечно ваш
Лу Cipher
-
offtopic :
valze 19.6.2007 г. 13:23 ne tursite li .NET developer
valze 19.6.2007 г. 13:23 :)
JOKe 19.6.2007 г. 13:23 zakvo ?
JOKe 19.6.2007 г. 13:23 xaxa
JOKe 19.6.2007 г. 13:23 :)
JOKe 19.6.2007 г. 13:23 mani gi tiq :)
JOKe 19.6.2007 г. 13:23 vij sq
JOKe 19.6.2007 г. 13:23 ima 2 tipa programisti
JOKe 19.6.2007 г. 13:23 javari i bezrabotni :P
valze 19.6.2007 г. 13:23 hehehe
valze 19.6.2007 г. 13:23 :D
JOKe 19.6.2007 г. 13:23 men strannoto mi e
JOKe 19.6.2007 г. 13:24 sto tolkova mnogo studenti iskat da bydat bezrabotni ?
JOKe 19.6.2007 г. 13:24 qvno gi kefi :)
valze 19.6.2007 г. 13:24 of mani i az kude se oburkah
valze 19.6.2007 г. 13:24 veche vzimam da se chudia
JOKe 19.6.2007 г. 13:24 xaxaxa
valze 19.6.2007 г. 13:25 dosia da biah pochnal ako si sediah s java-ta
valze 19.6.2007 г. 13:25 :)
valze 19.6.2007 г. 13:25 rabota
JOKe 19.6.2007 г. 13:25 da taka e :P
valchanov: отговор на твоя въпрос : 2k
-
Хахахахаха,
ми то не било хич непостижимо да минеш от нашите ... хахахаха
ти напрао ме обнадежди :D
BTW ... прати някакви координати на тоя човек от чат-извадката да му намерим работа евентуално :)
(пиши offline в ICQ или направо му дай моето)
-
Хайде малко по-сериозно, не мисля че тези неща са за тази тема.
-
Аз бих посещавал Design Patterns, стига да не е строго обвързано с Java.
-
VooDooMaN,
ти всъщност в учебен ден или в събота/неделя смяташ(си настроен) да го правиш?
-
В почивен ден. През седмицата не се оказа много удачен вариант за мен.
-
Чудесно. Разбрах, че със сигурност ще има такава факултативна, пишете по-нататък (като уточниш за себе си) какво ще се учи на курса и каквото трябва да се знае предварително - да чета :) Много се радвам, че се осъществи идеята.
-
В почивен ден. През седмицата не се оказа много удачен вариант за мен.
ооо перфектен си :П тогава каквото решиш направи :+) да знаеш че всички много те обичат хахах