Формат за разпечатване

[SodomGomor]

Дайте сега малко по-сериозна тема.

Аз влязох специалност Инф. с изпит по информатика (в който има задача за програмиране, която изисква знания до структури). Когато бях в 1 курс се учудих много, че уча пак същите неща. Ама нищо не казах, защото нали и другите дето са влезли с матем. трябва да ги научат, пък и нали бях заек и кой ще ме чуе. После, постепенно успях да дръпна с С++ и ми беше много скучно година, година и половина.

Та основните питания са:
1) Защо за хората който са влезли с изпит по информатика не се направи ускорен курс или ако искат да се освободят от упр? С нищо да стана видно, някой да го вълнува, че има хора влезли с това което ще учат. Защото аз се чувствах все едно никой не го е гража (както може си беше),че някой се пънал да учи повече от това, което се учи в училище и че влиза вече знаейки нещо.
2)Защо по принцип (настрана от т.1) не се направи курс за напреднали по С++?Мисля че има хора, които ще се зарадват ако могат още в трети семестър да започнат да учат vectors и maps, а във втори курс threads и примерно VC++. Има избираема "Визуално програмиране с Borland C++ Builder 5", предполагам, че е добра, но тя е специфична.

Горе долу същото важи и за Java.

Е, к`во мислите?

[JOKe]

за Java не говори може пък да се изненадаш че много ще научиш ще имам грижата
сега сериозно за C++
няма кои да го предава може  би замислял ли си се кои знае VC++ даже в Microsoft не го знаят ;))
така де MFC e самоУБИИСТВО кои да го предава супер ще е ако примерно някои го научи и ми го предаде ама да седна да го уча ооооо дааааа успех .
C++ Builder наистина е добре не съм карал избираемия ама знам че е хубав. и Builder е толкова специализиран колкото и MFC / VC++

сега какво ме издразни мен и каква е моята история когато влезнах в FMI мн се биах накефил че ще уча Ц++ така че хванах наи евтината книжка от 5и50 и прочетох 1вите 100 страници още септември оказа се че 1вите 100 страници се изучаваха 2 семестара !!!! което беше супер зле аз бих ги предал за 5 лекции и все пак доиде 3ти семестър класове ООП оки заинтригува ме прочетох аз още 100 страници и си зех изпита за съжеление без да искам бях прочел и това което щеше да ми трябва по Структури от данни и програми което маи беше грешка :+) другите предмети до 2ри курс поне информатиките бяха зле LIsp / Prolog както каза един колега от 5ти курс "има една фирма в италия дет пише на пролог маи има и една в софия и това са маи в света" :+) нензам колко е прав ама може да се каже пък ЛИСП не ми се коментира оо да учих и Word и Excel както и разбрах че Мишката е периферно устроиство по "въведение в информатиката" (1ви курс 1ви семестър).

забележките са ми : защо подяволите 200 страници се предават 4 семестъра :+) отговора според мен е "може би няма кои да предава другите 2 000 страници " или "може би защото когато някои е научил нещо сам макар и малко му е скъпо да го сподели с тези на които преподава на готово ".
иначе от 3ти курс всички предмети бяха супер разбиващи и съм съпер супер доволен научих адски важни неща и определено 3ти курс си струва изтъпяването в 1ви .

[JOKe]

бтв и все пак знам че всичко идва с средното ниво ако постигнат бъдещите поколения високо средно ниво на знания и желание ще станат и по добре нещата които се предават по C++

НЕЩО КОЕТО ВСЕ ОЩЕ МЕ ИЗУМЯВА че нестига че учихме 200 страници 4 семестъра още имам колежки и колеги които са си взели изпитите но които биха объркали как се пише for а да не говорим че си нямат и идея какво е полиморфизам как се реализира ооо та да не говорим че незнаят и какво е рекурсия е може би ще кажат ам една функция се вика сама ама ако им зададеш контра въпроса "т.е.?" ща има шах мат

[SodomGomor]

Виж сега - за да учиш да правиш GUI (и за Windows) приложения не ти е нужно само и единствано MFC, щото MFC-то стъпва на API функции.
Може да пишеш и с API.
А какво значи няма кой да го води - тука за к`во става въпрос - за ФМИ или за основното училище в село Горно Нанагорнище, където посмъртно не може да се намери учител по английски например или ако има учител той знае по-малко и от JOke (а повярвайте това наистина е малко).  - не се обиждай пич.
Ми да се обяви конкурс и да се опита ФМИ да намери други преподаватели, АКО няма кой да води advanced C++. Щото иначе се спъва развитието на такива хора като Найден, които ако имаше кой да ги занимава с С++ сериозно сега щяха да знаят много, много, а не 2 години да се чуди какво да учи - С++ или Java. И сега като се спря на второто, ще каже "ми аз сам се научих", вместо да каже - "ФМИ ме научи". И после за какво алумни си говорим. Ми нали една образователна институция работи и инвестира в себе си като прави студентите си по-добри. Това предполагам са мислите и на доц. Мекеров, но мисля че студентите трябва да скочат и да кажат - "Ние си плащаме и искаме да видим дили не МОЖЕ да стане това и това", на което ФМИ да отговори - "да, това може, второто също може, но не е разумно да се прави, а за третото не трябва да се променя" и т.н. Абе въобще трабва да се правят неща за да се събудят студентите - може би някои имат нужда от малко раздрусване за да открият в себе си талантлив програмист или сисадмин да речем. Ей затва искам да пишем ОС във ФМИ, щото иначе можехме да се съберем 10 души и да си я пишем вкъщи.
Та така де. Лошото ме няма кой да види и коментира това. Дано поне г-н Мекеров каже какво мисли. То и него трябва да се говори де.

[SodomGomor]

BTW мислиш ли че Илиев няма да може да води API.
Ама айде да не го превръщаме в диалог щото това двамата можем да си го говорим и на кафе. Даже и Севелина ще се включи.

[JOKe]

аа btw vchera zabraih da ti kaja beshe spomenal uprajneniqta te ne sa zadyljitelni tai che nqma osvobodjdavane moje da ne se hodi

сега по въпроса АЗ СЪМ СУПЕР ПРОТИВ ТВА ДА СЕ УЧИ Advanced C++ което е свързано с Win32 API ili MFC кви са тия глупости няма да се обрързвам с микрософт я тва да не е микрософт академия подготовката по Java в ФМИ според мен е супер добра първо от факултативен курс ме зариби Манчев които курс беше супер добър ся в 3ти курс пак има Java научих много неща по комп. графика правих проекта си на Java от кадето научих супер много цялата магистратура е яко Java което е супер добро и са супер добри предмети .

та ФМИ ме научи точно на това какво да уча което е добре защото не те обрързва с някви API-та ами те учат на технологии примерно SQL не се обръща внимание на Microsoft SQL въпреки че упражненията са на него всъщност зима се само 1 заявка която е уникална за него а се обръща внимание на SQL-92 като стандарт и неща които поддържа всяка база данни.
или изкуствен интелект на лекции не ми дават C++ код и аз като пиша на Java да се чудя кво да правя ами ми дават обяаснения както и неща на Псевдокод за да разбера смисъла
или по Комп. Графика не ми предаваха как да си направя проекта на МФЦ ами в руководството пише за OpenGL(които е преносим бтв на сякви платформи) .

та пак казвам не учим в Микрософт Академия поне за сега друг е въпроса че според мен

Вместо Лисп и Пролог трябва да се учи Питон и Ruby on rails ли как се води вместо 4 семестъра C++ трябва да се учи 2 + 2 семестъра за PHP , но сигурно няма хора дето са навити а и както казах явно има спънки в закони и глупости така че ако се надявам някои ден да има факултативни поне по тези работи :+)

примерно неможе да се учи сичко и аз искам да уча C programing for Unix/Linux or System Programing for Linux / Unix на C/C++ ама ... нещата не седят толкова лесно а и неможе да се направи маи конкурс кои да води даже маи има някъв закон в българия че преподавателите трябва да са доценти и някви такива хави поне така съм чувал тъи че неможе Сулио и Пулио да предава


п.п. (НЕ Е ПО ТЕМАТА )видео картата тръгна ве то имало портче за захранване допълнителен кабел такъв като на хард лудница е и свети в синио уникална е вчера се разглобих да играя доом 3 :+)))

[Kas]

И според мен проблема е, че няма преподаватели, които да искат да водят нещо за по-напреднали. Предполагам има такива, които знаят доста, но съвсем друг е въпроса дали имат желание да го преподават. А когато едно нещо се върши без желание, то не е особено качествено. И все пак учебния план по информатика от 2002 година е малко по-добър. Аз учих по този от 2001 и при нас нещата в първи курс бяха повече от трагични. Сега преподаването на основите на C++ е горе-долу задоволително, но има още много неща, които трябва да се преподават, студентите трябва да се въдеждат и в по-новите технологии базирани на С++ и да не се гледа средното ниво на курса, защотото ако един преподавател си води материална на средно ниво, то това средно ниво на курса никога няма да се качи. Поне това е моето мнение, базирано на опита ми от курсовете, който съм водил по Java. А относно преподаването на Java в бакалавърската програма, положението е още по зле от това по С++. Преди когато Николай Манчев водеше факултативни дисциплини по Java, можеше човек да научи нещо и аз съм щастлив, че бях там и научих:) В магистърската програма нещата седят доста по-добре.

[SodomGomor]

Kas: за С++ каквото написа съм напълно съгласен, че е така, но пак казвам - това не е основното училище в село Горно Нанагорнище - трябва да са мотивирани преподавателите - нали не са някоя учителка по български дето е дъвкала едно и също 40г. и сега чака да се пенсионира.
За Java не знам - надявам се JOke, който ще води упражниния да преподава добре.

[artanis]

Аз дебъгнах първата си програма на С++ в Унгария. Там за пръв път писах и програма на този език с повече от 100 реда (програмите с GUI не се броят).

Интересно ми е, че всички дискутират комерсиални компилатори на М$ и Борланд. Защо никой не казва нищо за GCC или LCC (от последното съм много доволен и това ми е предпочитаният компилатор на С/С++)

За ФМИ - да, прави сте. Според мен решение на този прблем е още в началните курсове студентите да работят по реални проекти (вместо да пишат някакви глупави примерни програми).

За Лисп и Пролог - не сте прави. Особено за Лисп. Немислимо е някой да се занимава с изкуствен интелект и да няма понятие от Лисп и Пролог. Курсовете на ФМИ по тези езици ми помогнаха с това, че вече имам понятие от тях.

И още нещо.  Ако ви интересува някаква технология или С++, който не е просто някаква технология (Вечният въпрос за програмистите: To C or not to C; That's the question... ;)) никой не ви пречи да го правите във ФМИ. Университетът не е просто училище, той е място, където се срещат хора със сходни интереси. За това често преподавателите се обръщат към студентите с 'колеги'.

поздрави:
Атанас Чанев
Роверето, Италия

[JOKe]

за AI i prolog sam saglasen ama toq lisp za nikade.

[artanis]

JOKe,

Lisp се използва повече в AI поне по мое наблюдение. Напоследък често ми се налага да го ползвам. А в центъра за ресърч, където работя, на стълбището има два архаични компютъра с табели: Lisp Machine

Ще се радвам и Phyz да се включи тук, защото той е почитател на Лисп. Също и sasquach.

Наложи се да ползвам Лисп и за компилиране на един интерфейс на Емакс за една много добра програма за спел чекинг - ispell. За жалост не успях да се справя от първия опит да наглася правилния Емакс, с правилния интерфейс, правилната версия на ispell и грешната операционна система. Но продължавам с опитите ;)

поздрави:
Атанас Чанев
Роверето, Италия

Между другото компилатор на Лисп е интегриран в Емакс и можеш да си надграждаш редактора по твое желание чрез Лисп.

[Kas]

Dobre e da se uchi Lisp i Prolog!Mnogo e verqtno nqkoga da ti se naloji da pishesh neshto, koeto se bazira na semantikata,leksikata,che dori i sintaksis zalojeni v tezi ezici i ako nikoga ne si gi chuval shte gledash kato tele:) Az lichno sym dovolen ot disciplinata po ligichesko i funkcionalno programirane. Mislq che nqkoga vse shte ti se nalogi da prilojish takyv tip mislene! A pyk da ne govorim, che imashe mnogo hora, koito neznaeha kakvo e rekursiq i blagodarenie na tazi disciplina vseha da vyrzvat kakvo e:)

[JOKe]

a ve dano ne mi se naloji ))

p.s. tva s rekursiata da naistina e taka ;+)) ama tva che znaqt kvo e rekursiq sasem ne znachi che biha si q napisali na C++ ili JAVA

[Smurfette]

м`да ..
има какво още да се желае за подобряване на обучението ...
но мисля, че с всяка година програмата по Информатика става по-добра...

Все пак .. за човек като мен, който влезе без да е програмирал дори ред ... а сега прави скинове на MFC .. мисля, че FMI все пак ми даде нещо ...

иначе .. математиката определено трябва да се учи от друг ъгъл .. от връзката и с програмирането ..
някакви по-приложни проектчета ... свързани с програмиране ...
щото иначе .. просот изглежда напълно ненужна и излишна ...

а бе .. има какво да се научи ... сами трябва да се интересува човек и да пита ... има доста точни асистенти .. дето могат да помогнат и да дадат насока ...

[VooDooMaN]

A pyk da ne govorim, che imashe mnogo hora, koito neznaeha kakvo e rekursiq i blagodarenie na tazi disciplina vseha da vyrzvat kakvo e:)

Добре че са разбрали какво е рекурсия и вече са печени кодери.
Вярно има и такива трагици, ама какво да се прави - проблематиката на големите курсове и парашутните полкове .

[Kas]

Добре че са разбрали какво е рекурсия и вече са печени кодери.

За печени кодери едва ли може да се говори във втори курс:) Освен да знаеш много и да завършиш с отличен ФМИ, трябва и да се попечеш поне една година в реални проекти и вече може и да станеш печен кодер:) А пък ако си се пекал добре може по-нататъка да се печеш и на "team leader"-ския стол, слънцето там е по-близко до теб и се хваща по-добър загар:)

[deviser]

Joke, не съм съгласен за LISP и PROLOG двата езика имат място в ФМИ, но за сажаление хората които си мислят че ги преподават маи нямат място в ФМИ визирам наи вече Сомова.
А иначе въобще не са само 2 фирми в целия свят. Ако не знаеш цялото управление на "Буран" беше поверено на пролог (което е един от наи големите проекти в историята на космонавтиката) освен това през 80-те Японците искаха да създадат компове от 5-то поколение също на базата на пролог - ама маи нещо се укелпиха. Иначе и до ден днешен това са основните езици за изкуствен интелект, а не JAVA. A това де се учи ИИ на JAVA за мен е голяма глупост. Просто JAVA не е за това......

[JOKe]

ИИ се учи на java за да може поне да научиш една java с която да може да си намериш работа апак ти като научиш алгоритмите по ИИ никъв не ти е проблема да си ги напишеш на пролог нали ?
ако си забелязал лекциите сичко е на псевдо код така че никои не те учи на Java там
упражненията са на Java за да може като завършиш 3ти курс примерно да може да кажеш ето наясно съм с OOП с Java с тва кво е полиморфизъм кво е рекурсия и как мога да намеря наи късия път между 2 точки в граф .

а не да кажеш
знам синтаксиса на c или маи беше C++ маи не съм ползвал библиотеките от 98ма година никога аа знам и пролог мога да ви кажа че Иван обича Мариа но Мариа обича сладолед или пък знам Лисп и мога да ви намеря факториел от нензам си колко  с няква рекурсия .

[deviser]

JOKe явно си върл привърженик на JAVA (това е хубаво) но не забряваи че всеки език е тясно специализиран и няма такав на които да можеш да направиш всичко( като изклчлючим  бинарния  ) , недеи да се отнасяш така към другите езици 'някакъв си С или С++' , да не забравяме че и твоята любима JAVA е тръгнала от С++ (мн хора все още я възприемат просто като още един диалект на С). А и все пак за да станеш истински програмист не е важно на какав език пишеш, а това как мислиш.

peace

[SodomGomor]

deviser: като цяло съм съгласен, освен с едно (най-важното)
нека да имаш перфектното програмистко мислене и да знаеш някакъв супер крив език и като идеш на интервю и те питат:
"Душко, знаеш ли С++?"
Ти: "Не."
"А Java?"
"Не!"
"А кво знаеш?"
"Ада" - ги застрелваш ти - "Ама много я знам и имам много яко програм. мислене"
А те:


Тъй че....