argon bulletin board
Факултети => Факултет по математика и информатика => Темата е започната от: artanis в 28.05.2004, 17:24:00
-
здравейте,
разглеждах съобщенията по таблата във ФМИ и се натъкнах на следната лекция на мой колега по информатика от 3 курс: 'как да си направим операционна система?'
не зная как заглавието на тази лекция ви звучи за вас, но на мен ми звучи като: 'как да си направим ядрен реактор?' или 'как да си направим космическа совалка?'
малко глупаво да гледаме как лети самолета и да викаме 'лелеее, вижте каква голяма птица', не мислите ли?
-
Здравей artanis,
Ти не пишеш къде си видял съобщението "Как да ...".
Това е важно в случая. Това бе темата на една от лекциите (по-точно беседи и пр.) на Ученическия институт. Целта е да се запалят гимназистите за навлизане в дебрите на математиката и информатиката.
Презентацията на Дамян Митев бе много, даже страшно интересна за тях, а съм убеден и за другите присъстващи. Като един интелигентен и атрактивен лектор Дамян представи идеите и резултатите си в изграждането на операционна система. Как е започнал Бил Гейтс и другите като него? Нали да дръзнали да направят нещо ново и революционно и не са били разбирани в началото. За учениците тази среща с един от многото студенти, които се "човъркат" и не се ограничават само с учебниците беше подпалваща въображението и желанието. Не мисля, че би било по-подходящо да им се изнесе една строго академична лекция за съществуващите ОС, например. Така нашите бъдещи колеги се убеждават, че световните достижения не са недостижими и най-дългия път започва с първата крачка.
Ако искаш да се срещнеш с гимназистите от Ученическия интитут и да им покажеш, разкажем и споделиш свои идеи и разработки, ще те поканя на някоя от следващите сбирки на УчИМИ.
-
Здравейте д-р Манев,
Благодаря за поканата. С много голямо удоволствие бих изнасял лекции на учениците от Ученическия Институт. Надявам се да ме поканите на някои от следващите сбирки. Пощата ми е: artanisz@mail.bg
И все пак мисля, че не е много коректно в заглавието на лекцията да се говори за космически совалки и ядрени реактори, а съдържанието на лекцията да е за хвърчила и парни машини. Но с едно съм съгласен - винаги трябва да има първа крачка.
поздрави:
Атанас Чанев
студент 4 курс - информатика
-
@artanis:a ti ne mislish li che gi pishesh teq neshta samo zashtoto nishto ne razbirash ot OS?
-
А Вие, г-н sasquatch unregistered, защо мислите, че трябва да мисля, че пиша тези неща само защото нищо не разбирам от ОС?
-
Само без нерви, моля ви се.. не се карайте.. тук сме да обсъждаме а не да се караме..
-
Г-н Георги Соколов,
Моля, гледайте си математиката и информатиката, а пък ние с г-н sasquatch unregistered, ако той има желание, можем да обсъдим на по бира кой от какво разбира. (http://forum.argon.acad.bg/html/wink.gif)
-
като лично присъстващ на лекцията мога да кажа че сам съгласен с artanis - наистина беше малко като история за хвърчила , но също така е варно че нямаше никакви обяснения от страна на Дамян - всъщност лекцията беше - Каква ОС съм си направил аз!
до mmanev
иначе е вярно че това беше полезно и интересно за учениците и като щяло напълно съм съгласен с Вас
Предложение:
защо не направите лекция и за студентите с повече информация КАК се прави ОС а не просто презентация на една ОС
Ангел І курс информатика
-
Бих искал да се срещна с г-н Дамян, ако е възможно.
Да се направи операционна система е изключително трудно. Каквато и да е ОС на г-н Дамян, трябва всички да признаем, че доста си е поиграл. Отдавна (може би като бях втори курс) съм мислел по този въпрос. Вече някой е направил първата крачка.
г-н Дамян,
Надявам се да продължите да се занимавате със вашата ОС и да не хвърляте усилията си досега напразно. От мен ще получите подкрепа. Пишете ми, ако искате да се видим.
поздрави:
Атанас Чанев
4ти курс информатика
-
Уау!
Не съм се и надявал на такава реакция.
Първо, моля да ме извините. Приемам всички критики относно името на темата "Как да си направим операционна система". Не че се оправдавам, но имах на разположение 30 секунди да й измисля име. Ако има следващ път, обещавам, името ще е по-семпло и по-реалистично.
Второ-наистина не смятам да се предавам все още. ОС-ченцето ми беше написано за работа в 16-битов реален режим. Колкото да не е без хич работи добре (http://forum.argon.acad.bg/html/smile.gif). Но в модерния свят на 32 и 64-битови машини 16-битов реален режим е просто смешка. Затова след презентацията ми реших да замразя 16-битовия вариант и да започна 32-битов, който работи в защитен режим. Впрочем, само допреди 30 минути правих разнообразни опити в защитен режим. Ще дерзая, обещавам.
Относно среща-би ми било много приятно. На 15.06 имам изпит при д-р Манев, така че до тогава съм в Пловдив. Моята ел. поща е damyan_mitev@mail.bg. За съжаление няма да имам достъп до интернет, така че , ако не те затруднява, можеш да ми пратиш SMS на 0899/386-543 кога и къде да се срещнем.
Много се радвам, че макар и некоректно формулирана, тази тема предизвика такава дискусия. Това показва, че в нашия университет има будни и любопитни умове, готови да подложат на съмнение всичко.
-
Здравейте Дамян,
Като се видяхме, казахте че операционната система е с отворен код. Откъде мога да се сдобия с кода?
поздрави:
Атанас Чанев
студент по информатика, 4ти курс
-
Както казах, ОС-ченцето ми е предназначено за обучение, но работещата версия (16 битовата) съм я писал малко с краката си и не съм имал идея да показвам кода, просто щото някои неща и аз не ги разбирам как работят ;-). Имам идея 32-бтовия вариант да го коментирам като хората и тогава ще го пусна някъде в нета, може би на нашия сайт. Ако желаеш, ще ти пратя изходния код на пощата до два дни.
Поздрави, Дамян
-
Здравейте Дамян,
Да, желая!
Благодаря!
Атанас Чанев
-
"Моля, гледайте си математиката и информатиката, а пък ние с г-н sasquatch unregistered, ако той има желание, можем да обсъдим на по бира кой от какво разбира."
И какво като г-н sasquatch е unregistered, да не е извънземен? А колкото до бирата - може (http://forum.argon.acad.bg/html/wink.gif)
Иначе човека явно се е потрудил доста за да направи тоя ОС колкото и да е прост. То и на Linus Torvalds ядрото на linux му е било дипломна работа ама я виж какво стана, ако беше мислил като теб (в първия ти пост) сега никакъв linux нямаше да има.
-
г-н Дамян Митев,
На 15-06-2004 14:23 Вие написахте: "Ако желаеш, ще ти пратя изходния код на пощата до два дни." Датата днес е 31.08.2004, което значи, че двата дни са минали преди много време, а аз не съм получил изходния код на пощата си. Тъй като не държите на думата си, нямам намерение повече да се занимавам с Вас.
Атанас Чанев
-
Originally posted by artanis:
г-н Дамян Митев,
На 15-06-2004 14:23 Вие написахте: "Ако желаеш, ще ти пратя изходния код на пощата до два дни." Датата днес е 31.08.2004, което значи, че двата дни са минали преди много време, а аз не съм получил изходния код на пощата си. Тъй като не държите на думата си, нямам намерение повече да се занимавам с Вас.
Атанас Чанев
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc
[This message has been edited by sasquatch (edited 06-09-2004).]
-
Не знам как попаднах на тази тема, но страшно се радвам да видя съмишленици занимаващи се с osdev(os developing). Ако вие сте някои от тези хора или познвате такъв моля пишете, ако може да направим някакъв списък от такива хора ще е прекрасно. Може да започнем от създаване на нова архитектура някой ден(омръзна ми да пълня гушата на ИНТЕЛ, АМД и БИЛ ГЕЙтс, пък и да налеем малко пари в тази държава), понеже сега съм паднал до идея за компилатор(по надолу не мога ;-0), и нова файлова система - голям проект от нулата това ми е целта...само мечта за сега, но кой знае...благодарение на българи са станали повратни неща в историята - създаването на компютрите, на първия вирус, пътуването до луната( до колкото знам инжинер на апарата за кацане на луната е българин от Габрово) и много други разбира се, но нямат връзка с темата.
Извинявам се че е малко несвързано, но съм развулнувал и почти заспал.
За начало в направата на ОС може да ползвате http://en.wikipedia.org/wiki/Osdev , http://www.mega-tokyo.com/osfaq2/ . Е трябва да знаете и малко ниско ниво на работа на компютъра, но не се съмнявам в вас.
-
От доста време си мисля за такова нещо /и имам и доста идеи/ и си мислих да пусна топик в началото на сл. академична година, ама ти ме изпревари. Мисля че във ФМИ може да се направи нещо по въпроса - защото според мене 3 ентусиаста няма да успеят да направят много. Трябва и съдействието на ръководството на ФМИ и мисля че доц. Мекеров няма да се поколебае да даде едно рамо - всъщност какво по-добро от това да излезе ОС с името на ФМИ FMI OS. Познавам и съм говорил и с няколко хора който проявяват жив интерес. Въпреки всичко предлагам дискусията да остане за новата акад. година, защото сега студентите ги няма и всичко е замряло.
Ангел Харизанов
-
Докато стигнем до нова архитектура, има много хляб да изядем, макарче аз напълно подкрепям идеята. Ентусиастите за създаване на бъдещата ( защото както е тръгнало ще я бъде :wink: ) ОС-ка не са 3-ма. Сигурен съм, че идеята ще бъде горещо посрещана от всички. За име на ОС-ката нека да не мислим, няма смисъл да плачем за нероден Петко, макарче FMI OS изглежда добре. :-D Сигурен съм, че както много хора приемат добре идеята, така и много мислят че това е глупаво. Ползата от тази ОС, дори и да не се осъществи, ще бъде поне обучателна.
-
Gruntz, естествено че не е ясно дали ще стане нещо. Но независимо дали стане или не пак ще остане нещо положително от цялата работа - нали така? Но наистина призовавам - нека да оставим разговорите за октомври като се върнат студентите и персонала - сега го бистрим 2-3ма и като стане време, ще сме си изговорили всичко.
Айде със здраве.
-
Това ми напомня като бяхме в III курс как се бяхме навили да правим гърмялката, която щеше да измести "Counter Strike" от сърцата и умовете на геймърчетата... И как се блъсках цяло лято със SDK то на Half Life... и с още доста други интересни работи... В крайна сметка нищо не направихме обаче научих толкова много неща, че абсолютно не съжалявам че летях в облаците 6-7 месеца :)
-
Хахахах. Със SDK на Half-Life и аз съм се блъскал едно лято. И накрая излезна едно малко ниво което редставляваше лабиринт от коридори гъмжащи с промишлени количества командоси. Пък с COLD_FIRE искахме да напрравим модификация на Counter Strike. Искахме да вкараме като карта нашето училище а скиновете на играчите щяха да са ученици и учители, така битката щеше да е по-кравожадна :evil: Накрая нищо нестана. Както е казал народа "Голям залък лапни, голяма дума неказвай" SodomGomor, отсега мога да ти кажа каво ще е най-малкото коеот ще постигнем от разработването на ОС - ще с е образоваме :-D Но ти си прав, да оставин разговорите за Октомври...
-
Ти как искаш да стане това за каунтъра когато не съм геймър, колкото до октомври съгласен само че дано се сетим тогава. И колеги най-важното добре е да се срещнем ;-) КРАЙ. END. RETURN(0);, ТОЧКА.
-
имахме и имаме идея няколко човека за линукс дистрибуция да кажем на пазара има супер много дистрибуции сяка с много потребители и все пак какво забелязвам "че няма дистрибуция за мен" т.е. че за да има трябва да си я направя ( бтв създателя на гентоо също е започнал от тази мисъл и заради това е създал гентоо ). Имаме интересни и доста идеи по въпроса какво да и е различното и мисля че можем да го направим чесно казано маи се търси само време и желание желание имам предвид да има някои които е прекалено надъхан дет да ни надъха и нас :) щото явно аз немога да ги надъхвам другите както трябва отделно има следните идеи за тази дистрибуция
може да почне като дипломна рабтоа на Н човека
може да се поддържа от М човека които може да са дори и 1ви курс като има фенове кво лошо има дори да buildват пакети пак е нещо по този начин даже хора от 1ви до 4ти курс ще има с какво да се занимават и определено ще научат много повече от това "как да си напишем двоино свързан списък на C++ " което се учи чак в 2ри курс някои семестър.
колкото до самата дисрибъция пак има Н идеи например :
може да е и686 оптимизирана с прекомпилирани пакети почти за сичко
например дебиан имат 13000 пакета супер което го прави идиален но не е и686 а поне при мен разлика има от и386 до и686 колкото и да ме обеждават по форумите че нямало разлика
2ро : пакетите влизат дооооста бавно в дебиан тестинг да не говорим че не влизат в стеибъл апак и в ънстеибъл влизат бавно та излиза и изплува диструбиция УБУНТУ тя пък не предлага съпорт за пакетите в univers/multivers дето са Buildnati от фенове. уш. но пък тя има нещо което дебиан няма има много по отворена политика във смисал много повече връзки с начинаещите усери и много по отворена от към лицензи демек в нея влизат дори неща като Flash Player/ Java 2 RE / J2SDK / eclipse / netbeans които са под "не свободен лиценз" според дебианци ( така си е де. ).
та ето идеята дистрибуция - и686 , съпорт от студенти и преподаватели , поддръжка от факултета и реклама от факултета , повече пакети от каквото и да е друго , изцяло на български ( ЗАДЪЖИТЕЛНО С ИЗБОР ДЕ ) , а и заставаш зад нещо което е твое
утре някоя компания ще иска да мине на линукс добре ти ще имаш избор какво ще им предложиш това в което ти имаш пръст и знаеш какво е и че е удобно или нещо като СУСЕ което му щукна миналиа месец да стане Open и хоп маи вече няма съпорт от компаниата или нещо като Мандреик дето купува наред линукси и прави сливания ? или нещо като Федора което незнаино защо много хора ползват ? или нещо като дебиан и ще трябва да му обяасняваш защо подяволите трябва да си търси елементарни програмки като acrobat reader/skype/flash player/j2re от нет-а а не от репоситорито ? или дистрибуция като ГЕНТОО която има сичко в портс ама защо подяволите трябва да чака 40мин за да си качи фирефокс или защо един нормален ъпдеит от версия 2004.2 до 2005.1 е невъзможен и отнетма 3 дни :)
-
Абре Joke, нали си говорихме да изчакаме октомври. Айде добре - тва дето ся написа ще ти го редактирам (за грешки) и ще го постнеш пак октомври
-
ко да чакаме да се надъхват хората ;)ся поне почти никои няма много работа и може да попрочете туи унуи пък октомври кво по напред работа ли учене ли ос ли :)
-
Що не пробваш това http://archlinux.org/ Като гледам кфи са ти проблемите май това е дистрибуцията за тебе.
-
ARCH-a е зле прекалено Слак Лике а и няма много пакети а и не са деб пакетите а и идеята на АРЧ е "не създаваите тоолове за конфигурация по добре хората да се научат сами как се конфигват manualy " апак моята идея е създаите тоолове за сичко и то дори за тия за които има създадени но не ви харесват :)
Better tools for better people
-
Убунту е най-добре за момента - в смисал над средна работа - има си система за пакети, базирана е на дебиан ънстейбъл,много приятелски настроена, пък и забранените пакети не са на диска но са в интернет и може да си ги свалиш, ако иска да види някой комп без уиндоус на него да заповяда - чисто УБУНТУ 5.04 с мп3, мпег и т.н. Колкото до идеята за лин дистрибуция ми се струва малко като да продаваш минерална вода - много марки подобен ефект ;-).Не е лошо но като се замислих едно време кое е по лесно в смисъл на тормоз - да си направиш ОС е доста по леко и приятно, защото за дистрибуция ще ти трябва интернет, големи хардове, записвачки, отделно програмиране ... хмм бе като се замисля то пак трябва да е базирано на нещо а аз това се опитвам да избегна, по-лесно е да направиш нещо твое отколкото да научиш чужду, поне за мен винаги е било така - това ме накара да започна изобщо с осдев. А от друга страна, ако има хора не пречи да вървят и двете.Само да имаме някаква подкрепа(поне морална) от горе всичко ще е ок. Така като гледам който си обича ФМИ и лятото се варти около него, какво да чакаме октомври - после да имам материал за четене за другите.
-
to dobre se uchi po lesno neshto deto e tvoe ama nqma da otkrivame toplata voda inache kakvo da ti kaja men mn me drazni che polovinata distribucii zahvyrlqt napravenoto do momenta i hop pochvat da pravqt neshto tqhno i taka se gubi ideqta izobshto neshto da e OPen ideqtq nali e da hvanat tova deto e gotovo i da go napravqt po dobro .
primer pacman ? oki dobre e ama apt-get ROX kvo da kaja
ili emerge .. ? apak debianci napraiha apt-build ne che ima losho iavno e bilo po lesno otkolkoto da portnat emerge za deb packeti osobenno i emerge nali e napisan na python...
ili auto-apt ? nqma v drugo distro takova neshto
ili reconfigure-a .. ? :) neveroqtno dobra ideq.
zashto da otkrivame toplata voda nekan apravim neshto koeto vyrshi rabota
p.s. v momenta sam s Ubuntu super e obache ima nqkolko vida paketi kakto znaesh
main
universal
i multivers li kvi se vodiha ?
nachi samo main se poddarja ot Ubuntu Team .. universal se poddarja ot community ush multivers mai ne se poddarja izobshto da ne govorim che ima i blackports kadeto napraktika sa vajnite neshta za men kato flashplayer/sun-j2sdk i etc. a i oshte lipsvat neshta :
eFLTK / Equionox Desktop Enviernment / Eclipse + plugins / Netbeans .. ? neshta koito primerno v eBuilds na ubuntu ima kakto i v ports na FreeBSD verno edin port se addva 200000 pati po lesno ot pravene na paket i poddarjaneto mu:>
ta ot druga stra pa Debian ima 13 000 packet-a i sichki se poddarjat ot team-a ...
p.s. za debian nali ima syshto unofficial responsyta kato apt-get.org kakto i debian-unofficial.org ? ama ot koi se supportvat ot 3ti i 4ti lica.. tochno tova neiskam ubuntu napraktika e pak taka universal i multivers se syportvat ot pesho ot selo brqnovshtica ili dragalevci > ? :)
a i kakvo losho ima v tova da ima mnogo neshta za pisane :P PO DOBRE :)
a i e po dobre da zastanesh zad neshto kato Linux koeto nqma da ogasne skoro ako izobshto ogasne mesto da napravish neshto koeto nadali mnogo hora shte pipnat
primerno beOS ? shto ne uspq ??? Zeta... ? HUbavo izglejda priatno varvi byrzo ama platena ebana a u zatovrena.. :)
ili
SkyOS ? hubavo pak priatno izglejda makar che mi izglejda kato XFCE + GNome i 2te mnogo riazani s ikoni :) a ve dobro e ama Zatvoreno i kolko choveka deto poznavash go polzvat ? :)
ideqta mi e neka napravim neshto naistina koeto e po blizko do Ubuntu otkolkoto do Debian da ima mnogooo packeti primerno neshtata ot debian Universal moje i neshtata ot Ubuntu ? moje da E neshto golqmo a i dokolktoo znam repository-tata na ubuntu se poddarjat ot scriptove koito downloadvat i buildvat nai nov soft avtoamtichno ne che znam kak sa go napravili ama taka prochetoh na saita im ta ideqta mi e po skoro da e neshto super blizko do userite primerno ima YAST2 / SAX za Debian ? kyv e problema da se sloji toi e dosta dobyr za config na kakvo li ne ? a i moje da se sloji kakvo li ne za config na kakvo li ne
primerno redhat imat dosta iaki toolove koito sigurno sa pod free licens no ne sam vijdal v dsitribuciq razlichna ot fedora ( mje bi shtoto sichki sa naduvki i si kazvat ooo kak sha polzvame trud na redhat ) ta neka se napravi neshto Super user friendly s kvo li ne primerno Click N Run na LIndows e dosta dobro a i ne se pishe mnogo trudno :) samo che Lindows e platena ()()::D taka che .. da bqga v gorata.
ta kvo sha kajete ?
-
Добра идея Нанче (Гочев) - точно user friendly привлича хората в Windows, а пък нали се твърди че Линукс не бил user friendly. Ето вижте сега лого/мото за дистрибуцията - Realy user friendly - естествено измислено по-завъртяно и идеино. Тъй че в това отношение поддържам Гочев - дайте да е мах удобно за хората да си я ползват щото така се печелят user-и и масовост. А не чрез завързани функции дето някви гурута ги ползват и им се кефят(то BTW не пречи да има и такива).
Линукс за обикновенния човек :evil:
-
К'во стана с Октомври месец.
P.S. Rufos (Realy friendly user operation system), it sound like a melody...
-
Добра идея Gruntz. Rufos освен това значи и рижав. Хи хи - ако направим темата няква рижава такава......
-
RufOS
-
btw zamislete se dori nikoi ne znae kak se buidlva debian i686 ( debian from scratch) pa ime haresvate. :+)
kvo beshe pak hvanahme rabotata ot kym krakata li kvo beshe .
-
JOKe` , аз нали разказах приказката за нероденият Петко по горе ... ама няма какво да правим просто и си чешим езиците ...
-
e nedeite da pravite samo operacionni systemi, ina4e vi pozvolqvam da pravite drugi neshta :-D
-
e nedeite da pravite samo operacionni systemi, ina4e vi pozvolqvam da pravite drugi neshta :-D
hahaha :+)
shto ve super vulnarable OS ? KOlkoto poveche hora q polzvat tolkova po dobre :+)))))
-
има добър проект за начално създаване на дистрибуция LFS(linux from scratch). ако правим дистрибуция то тя трябва да е наистина потребителски насочена, и много далече от файлоловото дърво на линукс защото много обърква. не всеки знае основните команди на линукс(юникс)....за име...това накрая
-
Хм. За "файлоловото дърво" няма да споря.И аз мисля, че имам какво да се усъваршенства там. Но командите ... те дават един вид свобода. Повече команди + повече опции = по голяма свобода.
-
Gruntz: аха :-D
-
hm spored men pyk failovoto darvo e super udobno to kat v windows ve samo det ne e butnato sichko v edna papka windows :+)
-
btw predlagam ako ima dostatachno saglasni i naviti kam 5-10 oktomvri tam nqkoq sabota da se saberem na bira i da govorim po vaprosa
-
Joke и аз за това си мислих, но мисля да е по-организирано и обвързано с ФМИ - разбира се, ако декана се навие да съдейства. Да се налепят обяви и да се публикува (евентуално) в сайта. То че ще се съберат повече хора, ще се съберат, че ще има хора дето хал хабер си нямат и в това съм сигурен, ама е хубаво да има и повече хора. ама че ние сме най-навити, май се е така. И може би COLD_FIRE и Gruntz, не знам доколко са сериозни. Доколко сте сериозни бе, хора?
Пък и мисля че не трябва да се прави само за можещи и знаещи - и хората с по-скромни знания трябва да се включат - нали ако са пълви курс до четвърти имат да растат още много.
-
izbiagaha horata skriha se
-
Само трябва да се реши от какво ще започнем нова ОС или лин дистро, всеки може да си направи дистрибуция или ОС само да се порови малко, но не всеки може да направи пълно функционална ОС - по простата причина че трябват много хора и акъл в главата, по сложно е от това да прекомпилираш пакети, а най-вече носи много голям авторитет. Много проекти за ОС са започнали в университети. Идеята ми от самото начало беше ако се съберат достатъчно хора да не си хабят труда да компилират и настроиват пакети за дистрибуция, която ще е капка в морето( което си е хамалска работа и всеки на които му е показано един пат как става може да го направи ), а да се създаде нещо не чак толкова завършено, но наше с което може да се занимаваме и да се учим върху него да не говорим, че по добра курсува работа от това няма. Други след нас да го изграждат, ясно ми е че ще е бавно и мъчително(незнаете какъв кеф е да накараш флопито ти да чете файл от дискета с твой собствен драйвер в защитен режим, което се отнася за х86 архитектурата-е перфектния вариант ще е да възкресим ПРАВЕЦ обаче да не е съвместим с ИНТЕЛ, между другото ВЕЛИКО ТЪРНОВО пак правят телевизори). Имаме толкова добри преподаватели които са написали доста книги за операционните системи на чист български(виждал съм страхотни книжки за ниско ниво на ПРАВЕЦ, по нови нз). Да не говорим че се преподават по университетите нужните знания, но те не се ползват, а само ей така за информация да разбираш какво прави Уиндоуса на компа ти(катедра "операционни системи" ако не греша). А кои хора трябва да участват в цялата работа? Отговора е всички които обичат компютрите, поне малко имат хъс за работа с тях и не е задължително да си бил на 1 място на олимпиада по информатика за да правиш това. Виждал съм хора които могат да ти решат луди задачи по инфрорматика но стигне ли се до приложна част просто увисват. Разбира се нужни са и знания по асемблер и С++. Не е важно хората които участват да са сериозни(не и в началото, защото ще има нужда от някаква основа), а по какъвто и да е начин да помагат когато могат, някои ще се махат други ще идват да помогат, затова трябва да има точно начертани правила за писането, кода и целите които ще се следват. Какво ще ни донесе цялата работа, ми мисля си че само знания като за начало, малко общество от хора и бирени коремчета от бирата която ще изпием през това време. ;-) Това е част от плана който имам, искам да знам и вашето мнение.
П.С. А колко съм сериозен аз, достатъчно за да се запиша в този университет само зареди тази част от моя план, отхвърляйки техническите университети. Незнам какво ще се получи но е добре да опитаме.
-
as ne pisha na nisko nivo nenzam kak e :)) spored men e samoubiistvo :+)) neznam de nemoga da kaja i se pak shte kaja zashto DARJA da e linux distribuciq :
mnogo mrazq ceh neshtata koito sa razviti i napraveni i sa dokarani do nqkvo super dobro nivo triabva nqkoi hora da reshat i da gi pravqt nanovo naprimerno ima 1500 distribuci i kvo nikoq ne mi e na sarce sqka zapochva ot 0lata ili ot 1nicata i vmesto da hvane neshto dobro i da go pipne taka ceh da stane strahotno pochva i izgrajda neshto pak gore dolo dobro koeto estestveno ne izpluva.
btw ne e nujno da e Linux kernel
moje i da e freeBSD kernel nenzam
mn me kefi proekta GING mai se kazva Debian s FreeBSD kernel i debian packeti
ili Gnu/HURD-a makar che toi e oshte mn mn ranen stadii
-
Ами .. Дамян ... в моемнта ще защитава дипломна работа ... а пък сорсо може да се намери колкото искате .. да живеве google ... :-D
а какво ще кажете за файловата система .. аз в момента разучавам FAT-а ... реализирам си четене на директориите .. и екстракт на файлове .. омже да се каже .. . че е доста интересно .... :-P
-
Ми незнам, COLD_FIRE, аз по принцип бях (и съм) за наше ОС, но нали съм си дружка с JOKe и викам айде линукс, дистрибуция. Ама ако има много навити, може и двете - кво пък - така ще се конкурираме и ще видим кой ще направи по-добър проект.
Даже аз да взема да зарежа идеята за Линукса и да организираме наше ОС. Кво ще кажеш COLD_FIRE . Да се видим като почне семестъра. Ти кой курс си и коя специалност? Иначе аз съм за наше ОС.
-
аз съм инфо 1 курс. И аз имам разработена файлова система, забравете ФАТ -много е старо вече, само за навлизане в нещата. Да нищо не пречи да правим и двете неща, не отделно заедно. Тапо е да се лишаваш от умствен потенциал. Определено ще се видим, но едва ли ще е още отначалото .. все пак да се климатизирам малко.
-
Е кво пречи да се видим да пием кафе де. Ха. То ти така ще се аклиматизираш, не като се криеш по стаите в почивката. Пък и аклиматизарането ще стане по-лесно ако има кой да те разведе и да ти каже туй онуй.
:mrgreen:
-
ta kvo shte kajete za Sreshta kato pochnem na bira da se obsadqt ideite ?
-
Здравейте отново. Виждам, че темата се е разрастнала и че има нови ентусиасти, което ме радва. Аз съм съгласен със срещата, пък и без това искам да се запозная с повечето от вас. SodomGomor, аз съм сериозен! Обаче и аз съм първи курс информатика, и затова се чуствам малко като аутсайдер, но ще помагам с каквото мога. За мен няма значение дали ще е нова ОС-ка или дистрибуция, от всяко ще има полза. Ако е нова ОС-ка, и аз мисля, че трябва да забравим за FAT-а. Подкрепям COLD_FIRE и неговата файлова система (COLD, веднъж да сме на едно мнение). Несъм чел всички постове във форума, но разбрах, че сте се разбрали да работим и по двете. Няма ли да ни дойде малко нанагорно? По добре да не пръскаме сили във всички посоки, а да се съсредоточим върху един проект и да го развием до съвършенство. Аз също няма да мога веднага да се включа в проекта зареди климатизацията, но щом се устроя се захващам за работа, надявам се рамо до рамо с вас
-
м`да ... хубаво е да се започне някаквъ такъв проект ..
аз имам един въпрос - всъщност до къде сте я докарали с проекта по операционната система .....?!
интересно и лубопитно ми е ?!
хубаво ще е да се реализира някакъв такъв голям и смислен проект ..
особено за университета ще е много добре ... :wink:
-
Хайде хора. Мисля че вече е време да се замислим за някаква среща, да се видим, да споделим идей. Или пък всички се отказахте вече? Може другата седмица да се организира нещо. Най добре да се видим първо в ФМИ, и да се оговорим каде, кога, защо.
-
az vikam orientirovachno kam 15ti oktomvri ? tam nqkade triia da ima edna sybota ? che v FMI malko trudno sha se zasehcem sichki po edno i sashto vreme :+)
-
Незнам каква точно ОС искате да правите, но какво ще кажете за нещо като #OS (нещо като ако сте виждали JavaOS - ако не вижте тук: http://java.sun.com/javaone/sessions/slides/TT04/startit.html или тук http://en.wikipedia.org/wiki/JavaOS).
И понеже не съм голям фен на Java ми хрумна (не че .net е много по-добре), че една ОС може да използва и друга "платформено независима" среда за основа.
За "любителите" на Microsoft мога да кажа: Спокойно! - може да се използва Mono, като основна среда, а не MS .net
Мисля че не е нужно да казвам, че една такава ОС трябва да е напълно обектно-ориентирана т.е. дето се казва още Boot-loader-a трябва да е обект :wink: и навсякаде да се използват наследяване, полиморфизъм и т.н.
И изобщо иска ли някой да прави втори Linux или втори Windows? Аз не мисля че това е много удачно дори само като учебна цел. Лично аз предпочитам да правя или да помагам в правенето на нещо "лудо" и дори безсмислено и ненужно.
Разбира се аз давам само "идейка". Вие си решавате. Ако решите може да направите и 99999-тата дистрибуция на Linux. И това не е лошо и ще ви научи на много неща. Единственото обаче, което няма да ви научи на нищо, което вече незнаете е да си проспите годините в ПУ. Успех.
-
ExpertOne,
Те че няма да направят операционна система е ясно още от сега.
Твоят пост, обаче, ме озадачи повече от премахването на следи от италианската триибанка на зависимостите. Надявам се да посещаваш редовно лекциите тази година, след което да прочетеш какво си написал тук и да се посмееш ;)
приятна вечер:
а.
-
И на мен ми е ясно още от сега, че няма да стане ОС в смисъла на тази дума.
За лекциите незнам, но упражненията (поне някои) смятам да посещавам най-редовно :-)
Ако обаче ми препоръчаш някои лекции, от които като посещавам да разбера точно на кое да се посмея, обещавам да ги посещавам и след това да се посмея. Всъщност единственото смешно което (според мен) съм написал тук е това за Boot-loader-a и не случайно съм го маркирал с ":wink:".
-
JavaOS ne sam chuval ama imashe edno nqkva druga na Java napisana daje si tarsiha dizaineri predi 5-6 meseca che beshe grozna.
kolkoto do .net BOZAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
sorry
-
Абе, JOKe - ти ли скофти форума. Пък аз си помислих че мие е гръмнал браузъра :-)
Слагай малко интервали в бозата, че ми трябва 29" монитор да чета поста.
Аз твоето мнение за .net-а го знам, но не е задължително да е на .net, ако не ви харесва.
Та основното което исках да кажа с първия си пост е че би било добре, като се прави ОС от нулата, да се направи един добър обектно-ориентиран дизайн (ядро, драйвери, и т.н). Да не се хвърляте да пишете на парче (било на Assembler, C, или C++).
Всъщност аз се радвам, че от много години насам в ПУ има студенти, които искат да се занимават с нещо сериозно макар и мнозина (отчасти и аз) да не им се вярва, че ще успеете. Но според мен (особенно в случая) по-важен е пътя, по който ще вървите до целта, а не това дали изобщо ще стигнете до нея.
-
Абсурдно е да се прави ос на .нет, изобщо под уиндоус е лудост(не че не може), С++ си е достатъчно обектно ориентиран. Колкото до JAVA OS до колкото се запознах на това нещо пак ще му трябва виртуална машина която ще превежда за дадената архитектура и най-гадното е, че е бавно. Пак повтарям нищо не пречи ако сме толкова навити да правим и двете неща(ос и дистро, те нямат нищо общо-едното е системно програмиране, а при другото може да се наложи да се направи някой друг GTK прозорец).
-
Да на JavaOS му трябва VM, ако компютъра на който работи не изпълнява направо ByteCode. Разбира се че още е бавно, ако това е интерпретатор, но при JIT (който в .нет е задължителен, дето се казва) е по-добре. Разбира се никой неможе да сравнява C и C++ като скорост с Java и .net
Мисля че достатъчно ясно казах, че не става въпрос да се прави ОС под ОС/Windows. Освен това и на Assembler да се пише ОС-а няма да стане по-бърз, ако няма достатъчно добра концепция.
Между другото аз не разбрах на какво ще се пише ОС-а кокто смятате да правите. Под какво IDE/Compiler/OS ще се прави разработката? Каква ще е ОС - еднопотребителска/многопотребителска, еднозадачна/многозадачна, за една платформа/за много платформи, еднопроцесорна/многопроцесорна и т.н.?
Относно дистрибуцията - аз също не съм против.
-
Linux environment(тип правиш файл, пишеш в него с GEDIT или КАТЕ). Компилатори gcc, g++(za C++),gas(za asembler at&t style syntax), ld(linker za vrazkite mejdu asembler code i kodovete ot po visoko nivo).Normalno e da pishem za ia32 arhitektura se pak takiwa polzvame. A koncepciqta e multiuser, multiprocess, monolitic kernel(unix like), moje nqkoi da napishe i modul za zarejdane na 4asti kod kam kernela(modules) .... w procesa na rabota moje i microkernel da stane.
-
ExpertOne
onova bez intervalite sedq tochno 1min +:P) v foruma nenzam kak uspq da go hvanesh
kolkoto do JIT-a a ve ot Java 2 koeto e versiq 1.2 na VM vinagi VINAGI VINAGI e imalo JIT v java narechen e hotspot oshte se smqta za nai byrziq JIT pisan nqkoga .
p.s. za Java dokolkoto mi e izvesno GCJ makar i oriazano kompilira do native no ne sym siguren ( inache ima i "classpath" koeto e dobra alternativa na Sun VM )
btw samo za shouto kakvo shte kajete da se pishe OS za mobile devices ? PDA CDA eventualno GSM ?
p.s.2 :
GCJ: The GNU Compiler for Java
Както и си пише на сайта, GCJ може три неща:
от Java сорс да ти вади машинен код, за съответната архитектура и ОС
от Java сорс да ти вади жаба байт-код (.клас файлове)
от Java байт-код да ти вади машинен код
-
onova bez intervalite sedq tochno 1min +:P) v foruma nenzam kak uspq da go hvanesh
Ами просто съм много бдителен, хе хе :-)
Знам за JIT-a, но аз лично като си говорим за бързина предпочитам Assembler.
btw samo za shouto kakvo shte kajete da se pishe OS za mobile devices ? PDA CDA eventualno GSM ?
Направо ми го взе от устата (т.е. от мозъка, де).
PS. Пък аз вече казах, че не съм голям фен на Java и за нея не ми се говори.
-
Linux environment(тип правиш файл, пишеш в него с GEDIT или КАТЕ). Компилатори gcc, g++(za C++),gas(za asembler at&t style syntax), ld(linker za vrazkite mejdu asembler code i kodovete ot po visoko nivo).Normalno e da pishem za ia32 arhitektura se pak takiwa polzvame. A koncepciqta e multiuser, multiprocess, monolitic kernel(unix like), moje nqkoi da napishe i modul za zarejdane na 4asti kod kam kernela(modules) .... w procesa na rabota moje i microkernel da stane.
А, ето това вече е приказка. Конкретни неща. Те разбира се ще се обсъждат още, но е едно добро начало.
За ia32 е така, но мисълта ми беше дали още от сега ще се прави така, че да може лесно да се портне ОС-а в последствие или се вкопчваме с зъби и нокти за Intel (т.е. Intel forever).
-
ExpertOne, можеш ли да програмираш на Assembler? Защото точно такъв човек ни трябва :-D. Немисля да се "вкопчваме" в интел. По добре да е лесно преносима ОС. А конкретизацията на инструментите койте ще използваме ще направим в последствие, първо да решим какво ще се прави изобщо. Сега неразбрах как се реши спора, нова ОС или Linux дистрибуция? Какво решихте, или още мислите.
-
Мога да програмирам на Assembler, обаче не ми се захваща и с ОС (т.е. имам в предвид и с ОС освен всичките други неща които ми са на главата :-) ). Обаче, както казах ще помагам с каквото мога. Аз всъщност се надявам да няма много Assembler в този ОС.
А за спора ОС/Дистрибуция - аз не виждам спор. Просто казах, че аз по скоро съм за ОС.
-
ExpertOne, ти си пич :-P. Помоща ти ще е от голяма полза. Няма да има много асемблер, само за boot-ването ще трябва ( или поне така си мисля ). За ОС или дистрибуция имаше спор по-рано. И то небеше спор а просто две гледни точки. :-D
-
Асемблер трябва почти навсякаде където са нужни по системни регистри различни от тези с които С++ работи, но ще трябва да знаем АТ&Т синтаксиса защото се използва като вътрешен когато се пише в директивата asm(); в С++. Общо разликата е тази:
INTEL:
mov cs, ax
AT&T(gas)
movw %ax, %cs
mov %ax, %cs
има и малки разлики в обръщенето към паметта(малко странно ми изглежда на български затова indirect/direct addressing)
-
Да в boot-loadera е задължително. При мултитаскинга също. Хубаво е (както правят хората) да се изнесат системно/асемблер зависимите неща в отделни модули и там кадето са необходими да се викат. В последствие когато трябва да се портва се пренаписват само тези части, а не се рови на 1000 места в сорса.
Друго което сам виждал е пише се например на C функцията, след това се компилира, взема се асемблерския листинг и се оптимизира на ръка. После във функцията се слага един гооолям коментар на C кода и се заменя с оптимизирания асемблер, и ... воала! После ако трабва нещо да се промени се променя C кода и отново се оптимизира на ръка и т.н. Така не е необходимо да се оплиташ в асемблера след 10-20 промени. Освен това C кода си остава винаги като един много добър коментар на асемблерската функция.
PS. Между другото на български във всички книги дето съм чел си пише непряка/пряка адресация или дори индиректна/директна адресация. Обаче важното е да те разберат (правилно), така че и ndirect/direct addressing е добре и разбираемо. :-)
-
lol :+)
eto otnovo si spomnih zakvo zarqzah neshta kato c i asm :)
-
Радвам се за приятния (или "приятния" :wink:) спомен.
-
ot 2 dni pak sanuvam koshmari ujas P:)
COLD_FIRE : q se izkaji ti po vaprosa prednite vaprosi de
-
do nikade ne e dokarwate :)
-
ot 2 dni pak sanuvam koshmari ujas P:)
COLD_FIRE : q se izkaji ti po vaprosa prednite vaprosi de
koi predni vaprosi???
-
imam predlojenie
Aide na bira da obsydim neshtata nqkoq sabota za sq predlagam da ne e tazi sybota a sledvashtata
demek : 15.10.2005
kak vi se vijda kato data ?
ochakvam predlojeniq za miasto i chas ako datata se prieme
-
Аз съм ЗА.
Час - 18.00.
Място - пред самия вход на Синдикалния /Профсъюзния/ дом.
ОК?
-
Ето това вече е нещо. Много се радвам че няма да е тази събота и неделя, защото ме няма. За другата е супер, но каде е този "Синдикалния /Профсъюзния/ дом". Аз не съм от пловдив и незнам. Дайте на някое по известно място. Аз предлагам да е пред пощата примерно.
-
То не е чак толкова далече от пощата :)
Синдикалния дом се намира точно до фитнес комплекс Рондо, до дискотека Палмите , кръстовището между улица Авксентий Велешки и Гладстон, близо до Иконома и бул. Руски
http://bgmaps.com/map.asp?sid=03e6211827f6981f3516ce9fe6a53508&ix=28&iy=27
Ето ти линк за по-точна ориентация, и BTW, знай че в чужд град, bgmaps.com e винаги на помощ :)
Поздрави
-
не знам neliM какво е искал да постне, но това май ще помогне повече:
http://bgmaps.com/map.asp?sid=876806d8574db8a89c67bac91cee125f&search=adr&city=plovdiv&str=%C3%EB%E0%E4%F1%F2%EE%ED&num=11&start.x=8&start.y=9
Надясно е пощата.
-
I agree , za mqstoto i chesa drugite ko sha kajat a ve naprao koito iska da idva tam :) togava ae :+P
-
OK, saglasen, shte se opitam da nbamerq i srugi jelaeshti. Potarsete i vie.
-
SodomGomor,
проблема е че expire-ва сесията при bgmaps.com и ако понастоящем кликнеш на твоя линк, ще видиш че и там няма нищо съществено, грешката е моя че не съобразих.
Другото което исках да подметна е че все още не съм обърнал резбата, и не сам искала, а съм искал да покажа :)
Поздрави,
neliM|Milen :wink:
-
Sorry Милене, обаче neliM ми изглежда като Нели М-някоя си.
Сега обаче знам
-
haha ias ne se osetih che e Milen :+P
nachi sreshtata ostava ;+P koito ne doide a e kazal che sha doide shi go biem
-
Sorry хора ама аз май няма да мога да дойда. Трябва да си ходя до вкъщи да си вземам компа (нали ако правим нещо ще трябва). Така че приятно лочене на бирата. Пък ако реша и тази седмица да не си ходя, (което няма да е добра идея) ще се види. Хайде после ще разказвате какво сте правили... до до ...
-
И аз в събота и неделя съм зает т.е. не съм в Пловдив :-(
-
OK, май трябва да направим втора среща за тези, които не могат да дойдат, а пък са навити.
-
Добре ще е да се направи нова среща. А неможе ли просто да се смени денят за тази (или е късно вече) като да кажем за петък. Макарче казах че съм съгласен с мястото на срещата, ако сменим денят може да сменим и него. Каде сте го "зачукали" там кадето никога не съм бил. Може да се чакаме на пощата откъм страната на "Тримонциум", има една рампа за инвалиди (в случей, че смените деня може да помислите). Ако срещата е в петък щемога да дойда, а може би и ExpertOne ще дойде.
-
добре айде и там да е, само да се съберем, и колко човека сме че нещо губя бройката ... поне горе долу. Кауни от всички страни обединявайте се ...
П.С. Да не се получи така, че да ме напиете и да ми измъкнете всички пароли ... стягайте ръчички от давна се мъча да събера хора които ги интересува това. :-D
-
ooo naprao seki da vlezne v IRC ( UniBG servers , kanal #FMI ) da se razberem
za sq nqma sreshta znahci oredena
-
qvno nqma da ima taka li ? ili pone ne tazi sabota ?
OKI PORADI PRI4INA CHE NEMOJEM DA SE SABEREM SRESHTATA SE OTLAGA PREDLAGAM EDIN DEN DA KAJEM NEDELQ VECHER KOITO MOJE DA VLEZNE V #FMI DA SE RAZBEREM ZA NQKOI DEN
-
za informaciq otnostno sreshtata : http://forum.argon.acad.bg/index.php?topic=576.0
tui kato tazi tema v koqto pishem poprincip e syzdadena v vryzka s os-a na damqn i etc.