argon bulletin board
Пловдивски университет => Форум за актуални въпроси, информация и обяви => Темата е започната от: ЛГБТ Пловдив в 25.08.2012, 16:10:53
-
-
-
Моля ви да не използвате форума за подобни цели.
-
Здравейте! Пишем Ви във връзка с наша публикация, в която питахме за евентуален ЛГБТ клуб в университета. Темата ни беше изтрита и искаме да попитаме на какво основание? Публикацията ни не нарушава правилата на форума. Смятаме, че той е, за да може свободно да се обсъждат и разискват актуални и пораждащи интерес теми, каквато без съмнение е въпросът за ЛГБТ клуб. Ние сме студенти на ПУ и смятаме, че форумът е и за нас, за да защитава и нашите интереси и свободното им изразяване. Единствено чрез разискване на темата можем да разберем и мнението на нашите колеги. Искаме да ни бъде дадена възможност за дебат. Вярваме, че Пловдивския университет не прави разлика между студентите си и защитава еднакво интересите на всички тях.
-
Това е университетски форум и считам, че дискутиране и популяризиране на теми с акцент сексуални взаимоотношения не са подходящи.
-
Господин Терзийски, поста ни няма нищо общо с "популяризиране на теми с акцент сексуални взаимоотношения". Същото можете да се твърди и за АНТИ-СПИН кампаниите (че популяризират сексуални взаимоотношения), което разбира се е нелепо! Поста е със социална тематика - а именно проблемите на ЛГБТ студентите и как те могат да бъдат преодоляни на територията на университета. Никъде не става въпрос за сексуални отношения. И именно, че форумът е университетски смятаме, че имаме право като ваши студенти да се изразяваме свободно.
-
Потърсете друга медия за съжаление или вижте ЛС, което ви пратих за продължаване на дискусията. Нямам какво повече да добавя.
-
Идеята на "ЛГБТ" клубовете не е популяризиране на сексуален избор! Първо, защото сексуалността не е избор. Още повече, че подобни клубове вече съществуват и те са за интеграцията на ЛГБТ общността, служат за помощ на студенти и на никого не пречат. Противоречите си като ни триете публикацията, а после казвате, че сте радетел на дискусиите. И рекламирала нещо си.. Като я няма всички можем да напишем собствената си интерпретация за написаното. Не е ли по-коректно да оставим хората да я видят и да разберем и тяхното мнение? Вие ни цензурирате по недвусмислен начин. Това е непристойно за университетски преподавател. Нашите права и достойнство са накърнени.
-
На мен пък ми е малък половият член. Това не е било мой избор. Моля, ако има други студенти на ПУ с малки..., нека си направим клуб, за да можем да дебатираме по въпроса за нашите проблеми, произтичащи от тази ни природна даденост. Все пак и ние сме студенти на ПУ и смятам, че форумът е и за нас, за да защитава и нашите интереси и свободното им изразяване. Единствено чрез разискване на темата можем да разберем и мнението на нашите колеги. Искаме да ни бъде дадена възможност за дебат. Вярваме, че Пловдивския университет не прави разлика между студентите си и защитава еднакво интересите на всички тях.
-
@ Mantram Ако приемем, че казваш истината, може ли да ни кажеш колко пъти ти или друг като теб е бил пребиван, унижаван, отказвани са му социални услуги или е се е самоубил заради това ? Ако има такива случаи вероятно си имате нужда от клуб.
Това обаче няма нищо общо с дискутираната тук тема, която, ако не си разбрал, е ЛГБТ клуб. Нека да се придържаме към нея и коментарите да са обвързани с темата. А ти си свободен да си направиш твоя тема, в която да поставиш други неща за дискусия.
-
Разбирам каква е “болката” на хората от ЛГБТ. Корена на това вяление далеч не е роден в Пловдив или България, нито е от вчера или ония ден. Основните аргументи с които се вика винаги по такива събития са “не ни разбират”, “не зачитат правата ни”, “дискриминирани сме” и пр. Убеден съм, че има случаи в които това е така, но нека развия моята гледна точка.
Ваше (ЛГБТ) право е да мислите, вярвате и решавате каквото искате, както и да действате законово според убежденията си. Това обаче се отнася 1:1 и за мен и за всички останали хетеросексуални, които искат да живеят и градят нормални семейства и отглеждат децата си по нормален начин с баща от мъжки пол и майка от женски.
Не съм против равноправието и толерантността и ако се борите за тази кауза, ще застана до вас. Категорично съм против обаче издигането на секса в култ, независимо кои са участниците в него. Също считам и дълбоко вярвам това за недобро и го приемам за болест/заблуда, от което много мили на мен хора (като вас) са заразени... а лек има!
Последно това е Форум на ПУ, а ПУ е институция около която хората се обединяват основно за обучение и след това за правене на наука. Всякакъв друг род дейности, вкл. защита на нечии права не е за тук. Интернет е достатъчно отворен и там може да се съберат много съмишленици. Нека запазим нещата възможно по-дълго време неопетнени, ако и да е видно накъде върви света...
-
Наистина не мога да повярвам на прочетеното! Такова ниско ниво от преподавател?! И студента не остава по-назад де, но то с такива преподаватели какви студенти могат да се очакват. Известно ли ви е, че подобни изказвания освен, че са адски грозни от един преподавател, са и подсъдими. Не знам, не Ви ли срам наистина? Хомосексуалността е премахната от списъка с болестите на Световната здравна организация още преди 22 години. Вие явно сте останал някъде там... В миналото хилядолетие. Отчайващо е, че сте допуснат да преподавате. Личното Ви мнение не е от значение, когато представлявате студенти. Вие тук сте администратор на форум, в който се предполага, че всички студенти могат да дебатират теми, които ги засягат. В развитите страни има такива клубове! Много е ограничено да се свързва ЛГБТ общността само и единствено със секс. Това никак не говори добре за Вас. Информирайте се, векът на информацията и технологиите сме.. Вие не преподавахте ли информационни технологии?
-
Господин Терзийски, няколко пъти повторихме, че ЛГБТ клуба за който говорим няма нищо общо с сексуални практики, развращаване на студентите, пропагандиране на ранна сексуална активност и тн. Не знаем защо вие сте решил това и продължавате да говорите за това. ЛГБТ клуба е като всеки друг клуб по интереси - градинарски, научен, технически, шах, туризъм, езда и тн и тн. Неговата цел в случая е да служи като място където ЛГБТ студентите , а защо не и хетеросексуалните да обсъждат теми от свой интерес, да правят дискусии, прожекции на филми, събития, които да им позволяват да бъдат открити и спокойни в университетската среда. Също тъка и да има към кого да се обърнат ако станат жарта на хомофобия. Нямаме никаква представа от къде ви идват тези мисли за разврат и издигане на секса в култ. В много университети дори има специалности ЛГБТ. Мислим, че ПУ се стреми да бъде съвременно мислещ и отворен университет, а не "институция" в която се ловят вещици. Ако вие желаете с радост можете да бъдете член и да се уверите лично в това което говорим.
В този смисъл за абсолютно неадекватни намираме и изказването ви, че по някакъв начин нехетеросексуалните хора ви пречат вие да имате хетеросексуално семейство. По никакъв начин ЛГБТ общността не се е намесила в правата на хетеросексуалните, тя говори и се бори и се интересува само от своите права. Напротив хетеросексуалните са тези, които не позволяват и се противят хомосексуалните да имат свой семейства - права декларирани в множество международни документи и конвенции.
Последния ви коментар е най-абсурден и най-притеснителен- "Всякакъв друг род дейности, вкл. защита на нечии права не е за тук. " Това наистина дълбоко ни натъжава и хвърля в ужас. Нима университетът не е мястото където личността да се изгражда и възпитава в добродетели и демократични ценности ? В никакъв случай не можем да се съгласим, че защитаването на човешките права може да "опетни" една институция...Напротив! Що се отнася до упрека, че сме "болни" наистина Ви молим да премервате изказванията си, защото в много от случаите освен че говорите несъдържателно преминавате границите на допустимото в общуването!
-
Е, това е моето мнение по случая. Ако искате можем да продължим като се видим някой ден из ПУ... ще се радвам.
Сърдечни поздрави,
А.
-
Ето ви няколко примера, за университети, където не мислят като вас:
Harvard Business School - http://www.youtube.com/watch?v=ERH9BbEqbX8
Glasgow University - http://www.youtube.com/watch?v=fZPVEySLhTE
Harvard College - http://www.youtube.com/watch?v=G8GWvcTscZs&feature=related
Princeton University - http://www.youtube.com/watch?v=W6yYoi41OMg
Yale College - http://www.youtube.com/watch?v=YJa3GVzdZyA
Можем да направим списъка километричен. Въпросът е дозрял ли е ПУ да се нареди сред тях ?
-
Не мога да повярвам, че учен-химик може да говори така... Да оставим настрани моралните Ви възгледи, към които има какво да се желае разбира се, д-р Терзийски.
Като учен по природни науки би трябвало да знаете, че първо това не е болест, поне не и според учени, вероятно с много по-добра репутация от вашата.
Очевадно се опитвате да ни подскажете, че наличието на подобен клуб някак си ще зарази "нормалните" с хомосексуализъм. Като учен сигурно се сещате, че това не е болест, още повече заразна (както установихме по-горе). Няма как някой да стане хомосексуалист, при липса на подобно предпочитание. Все едно аз не обичам да ям пържени картофи, но някой да ме кара на сила, е просто не може...
Относно издигането на секса като култа... Университета е пълен с преподаватели, които оглеждат постоянно студентките, които пък не се притесняват да са предизвикателни в учебно заведение. Процесът е реципрочен... Студенти отправящи закани към преподавателки...
Разочарование от вашето мнение, особено като учен... Самото ви мнение е дискриминативно, а като работещ в университета трябва да се въздържате от изказване на подобни лични и емоционални мнения, защото подронвате имиджа на ПУ. ПУ е институция, която не може да си позволи да дискриминра различни малцинствени групи на база повърхностни белези - цвят на кожа, религия, сексуална ориентация или дължина на пениса :D
-
"...може ли да ни кажеш колко пъти ти или друг като теб е бил пребиван, унижаван, отказвани са му социални услуги или е се е самоубил заради това ? Ако има такива случаи вероятно си имате нужда от клуб."
Има ли бит на територията на ПУ, защото е гей? Има ли унижаван, отказвани ли са му административни услуги в университета, защото е гей. Да не е допускан до изпитни дати, защото е гей? Да не получава стипендия, защото е гей? Ако няма, май пак опираме до една съществена слабост на гей обществото - желанието му винаги да е в центъра на вниманието. В днешно време малцинствата тероризират мнозинството с непрекъснатото си пищене. Умирате от желание да водите спорове и да изнасяте лекции, подобни на тези, които сега изнесохте на Терзийски. Е, той не е прав, че сте болни. Манията да си в центъра на вниманието не е болест.
Утре нека всички вегетарианци, албиноси, блондинки, будисти, заекващи, имащи тикове, свенливци, хора с обратна захапка, дюстабанлии, ми нека всички си организират клубове на малцинствата и да занимават множеството с постоянното си врякане за нищо. В ПУ всички сме студенти - това че си дюстабанлия, с обратна захапка, заекващ, албинос или гей, си е природна даденост, която имат хиляди други хора и по никакъв начин не ти пречи да си изпълняваш студентските функции. Но не - хомосексуалните са заразени с постоянното желание да са в центъра на вниманието и да поучават обществото.
-
Айде стига с вашата плоска, елементарна логика... Дискриминацията за вас само във физическа разправа ли се изразява?
Много пъти съм виждал в ректората някое по-слабо момче (не може всички да са по 100 кила нали?), или пък по цветно облечено (полъх на някакви модни предпочитания) да бъде сочено и обиждано "Виж го тоя педе*ас". Виждал съм и директни сблъсъци, група от 2-3-ма съвсем откровено да се подиграват на такива. Самите реакции и погледи на хората към подобни личности са дискриминативни.
Това е дискриминация и откровен психически тормоз на база примитивни външни белези. Това е недопустимо в подобна институция. Недопустимо е и преподаватели да изказват личните си и емоционални мнения по адрес на подобни студенти... Може би защото ПУ предлага една евтина и некачествена услуга и затова в университета се събира всякаква паплач, която прави всичко друго, но не и да учи.
Да не забравяме, че подобни индивиди пребиваха и убиха едно момче на база подобни примитивни белези...
-
@ Mantram Наистина не можем да разберем аргументите ти. Какво пречи да има клуб на вегетарианците и будистите? Според теб в университета не трябва да има никакъв клуб тогава ? За какво лингвистите са си направили клуб - за да тормозят останалите специалности и да се изтъкват, че те са лингвисти може би. Наистина безумно твърдение.
В този форум има хиляди теми, където може да коментираш, и само една от тях е за ГЕЙ обществото. Никой не те кара да влизаш точно в тази тема и да коментираш тук. Ако не ти харесва темата, просто си намери друга. Очевидно ти сам избираш да влизаш и да занимаваш хората с твоето мнение по въпроса. Кой тогава пищи и си налага мнението?
Що се отнася до тормоза. Очевидно такъв има! Колко хетеросексуални двойки се натискат на територията на университета и колко хомосексуални двойки си видял ти? Ние нито една! Не защото липсват ЛГБТ студенти- със сигурност има много такива, причината е страха те да бъдат открити.
В много от лекциите, както и в този форум направи господин Терзийски, напълно некомпетентни преподаватели си позволяват да обиждат и изказват лични мнения по темата, което обидно и недопустимо! Когато си застанал да преподаваш ти трябва да говориш от името на науката, а не от собственото ти тясно прозорче на възгледите ти. Други път забраняват темата да се обсъжда в часовете, което отново е груба дискриминационна практика. ЛГБТ темата, за сведение , е и НАУЧНА тема, която трябва да бъде дискутирана както всяка една друга научна тема в рамките на университета. Подобно отношение създава усещането, че това е нещо срамно, нередно, вредно ... и е форма на психически тормоз върху тях.
Може би, подобно на другите университети в България, трябва да чакаме някой фатален случай за да обърнем внимание на проблемите ?!?!
Г-н Терзийски, бихте ли ни казали какви са условията за сформиране на клуб на територията на университета или да ни насочите към отговорните за това лица.
-
Отново преливане от пусто в празно. Зачеква се темата за физическия тормоз - когато питам къде е на територията на ПУ, ми се казва, че логиката ми е плоска и елементарна, защо само за физически тормоз съм си мислел?! Та вие започнахте темата. После излезе и че аз съм пищял и съм си налагал мнението?! Темата била само една, не е - направихте и втора!
За пореден път се убеждавам, че гей обществото си умира да е в центъра на вниманието и обича да си играе на дебати. Но да е в центъра на вниманието, не заради някакви свои личностни качества и постижения, а само защото е гей. И тогава да си упражни всички ораторски способности и отработени доводи, получени в безброй такива безсмислени дебати.
Да учим, да научим нещо, да добием квалификация, да си вземем дипломите, да се реализираме като професионалисти в живота. Това ни е целта като студенти. Основаването на клубове в тази насоченост виждам за логично и полезно. Клубът на лингвистите е клуб, основан на професионална основа и еднакви научни интереси. Такива биха били и клубовете на физици, химици, биолози, математици - това са клубове с професионална насоченост, клубове на знанието и науката, което кореспондира с университетската среда. Надявам се, че въпреки отработените доводи и развитите умения за професионално спорене, все пак ще оцените тежестта на подобна логика.
А за това, че в ПУ е пълно с тъпанари, влезли с тройки, съм напълно съгласен. Но така ще е, докато се изтекат поколенията 90-99, когато е била най-ниската раждаемост в България и няма достатъчно деца, които да са си конкуренция за студентските места в университета. Сега всички от групата 90-99 набор, могат да си направят клуб, защото ги дискриминирам на хронологически принцип.:)
-
Изпускаш малка подробност, родените през 90-те не търпят психически тормоз само защото са родени през 90-те :D
Между другото има слухове и за преподаватели с подобни предпочитания... Например колегите ми юридическия факултет имат съмнения за преподавател и да не ви казвам с какви имена го наричат... Жалко е просто. Хората не афишират нищо, но въпреки това търпят обиди и психически тормоз.
Аз се обявявам против дискриминация и тормоз независимо по какъв белег съдите хората. Въздържам се да лепя и етикети, като кой бил болен и кой не като д-р Терзийски.
-
Понеже от създанието на света това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават без извинение. Защото, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи. Като се представяха за мъдри, те глупееха, и славата на нетленния Бог размениха срещу подобие на образ на смъртен човек, на птици, на четвероноги и на гадини. Затова, според страстите на сърцата им, Бог и ги предаде на нечистота, щото да се обезчестят телата им между сами тях, - те които замениха истинския Бог с лъжлив, и предпочетоха да се покланят и да служат на тварта, а не на Твореца, Който е благословен до века. Амин. Затова Бог ги предаде на срамотни страсти, като и жените им измениха естественото употребление на тялото в противоестествено. Така и мъжете, като оставиха естественото употребление на женския пол, разжегоха се в страстта си един към друг, струвайки безобразие мъже с мъже, и приемаха в себе си заслуженото въздаяние на своето нечестие. И понеже отказаха да познаят Бога, Бог ги предаде на развратен ум да вършат това, което не е прилично, изпълнени с всякакъв вид неправда, нечестие, лакомство, омраза; пълни със завист, убийство, крамола, измама и злоба; шепотници, клеветници, богоненавистници, нахални, горделиви, самохвалци, измислители на злини, непокорни на родителите си, безразсъдни, вероломни, без семейна обич, немилостиви; които, при все че знаят Божията справедлива присъда, че тия, които вършат такива работи, заслужават смърт, не само ги вършат, но и одобряват ония, които ги вършат.
... из посланието на ап. Павел до Римляните
Това е извадка от книга, която всички Християни по света зачитат като достоверна и свято писание. Текста е писан преди около 2000 години, но ми се струва особенно актуален и днес. Също интересно е, че модерните либерални и западни държави, към които се целим осъждат със затвор църковни служители проповядвайки върху такива текстове. Това слава Богу в България не е така... все още! За още по-голяма изненада има либерални "църкви", в които подобни текстове са табу, ако и уж да вярват........ изобщо на къде отива света е друга интересна тема по която може да се дискутира.
С това искам да поздравя Mantram, а също бих се радвал да се запозная с останалите и да си говори спокойно по тези теми. Казвам го без лицемерие, както виждате тук не съм анонимен.
-
Време беше за Библията. Даже се забавихте. Колко предвидимо и елементарно... За щастие ВСЕ ОЩЕ живеем в светска държава. И това не е ли форум на университет? Тук не е ли важно науката какво казва? Библията в църквата се проповядва, не в университета. Там се учат едни други дебели книги като "Конституцията на България". Изучават се и дисциплини, които се занимават с човешката психология и също се засяга въпроса за ЛГБТ хората. Те са базирани на съвременни и актуални изследвания и ФАКТИ, не догадки и предположения. Сигурно и на клада ще ни пратите, че сме инакомислещи. В древността и това се е случвало, нали към нея се връщате. Интересно ми е защо се цитира Библията и всички изведнъж ставаме много вярващи само като стане дума за гей хора?! А мълчаха Светия синод и всички така отдадени на вярата христяни, когато убиха Михаил Стоянов, само защото им приличал на гей. Защо мълчаха тогава? Не казва ли Бог "Обичай ближния!"? Наистина спорът е безмислен. И не, не сте анонимен, което може би е по-плашещо. Заставате с името си, с титлата си, с длъжността си и сте тук като администратор на университетския форум, като преподавател, като авторитет и по тонът Ви личи, че се смятате за недосегаем. Давате ли си сметка каква вреда може да нанесе всичко, което казвате върху ваши студенти с нехетеросексуална ориентация? Подобни изказвания и класификации, които си позволявате, биха Ви коствали поста само една часова разлика назапад. Дори да не осъзнавате какво правите, поне чувство за мярка нямате ли?
-
Ето няколко полезни четива:
http://stalik.wordpress.com/category/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0/ - за религията и хомосексуалността
http://stalik.wordpress.com/statii/oficialni-stanovishta/ - няколко официални становища на Американската психиатрична асоциация
http://lex.bg/laws/ldoc/2135472223 - Закон за защита от дискриминация
https://forum.uni-plovdiv.net/index.php?topic=2233#top - правилата на форума, сред които са: "1.2 Форумът има за цел да предоставя възможност на всеки да сподели своите мисли и опит, както и да общува с останалите потребители. Информацията трябва да е за всички и всички са добре дошли да я споделят, да се срещнат хора с общи интереси и да има ползотворни материали и дискусии."
"2.9 Пропагандирането на всякакви противозаконни идеи и цели е забранено. Не се допускат публикации на произведения, рецензии, лични коментари и др., които нарушават законодателството (съдържащи призиви за насилствена смяна на обществения ред, към етническа и верска омраза и други). Не се допускат коментари популяризиращи противозаконни и дискриминационни нацистки/фашистки и расистки идеи. Не се допускат дискриминация и проява на нетърпимост на основата на възраст, пол, раса, етнос, националност, вероизповедание, образователен ценз, социален статус и сексуалност."
"2.18 В същия всеки може напълно свободно да поставя своето мнение и да предлага тема за дискусия, но същевременно с това не бива да накърнява нечий права, както и да излиза от границите на добрия тон."
"Когато ние, като отделни индивиди, се подчиняваме на законите, които ни наставляват да постъпваме по един или друг начин с оглед на благото на общността като цяло, с това косвено помагаме да се увеличи щастието на всички човешки същества."
Когато фактите говорят и боговете мълчат! И призоваваме всички да спазват правилата на форума!
-
Терзийски, ще се наложи да не приема поздрава ти, защото ти съвсем оклепа работата.:(
От мен толкова по темата.