argon bulletin board
Факултети => Факултет по математика и информатика => Темата е започната от: Nikolay Manchev в 21.03.2007, 16:10:58
-
Колеги,
Предполагам повечето от вас следят новините от последната седмица и вече са наясно с поредната поръчкова кампания срещу свободния обмен на информация. Във връзка с издевателствата на ГДБОП, грубото погазване на законите в България и демагогията която се лее от пресцентъра на МВР, zamunda.net организира протест, който ще се проведе с разрешение на община София и към момента е насрочен за тази събота. Мястото е Южния парк, а началният час 17:00. Повече детайли вижте на страничката на http://zamunda.net/ (http://zamunda.net/).
За тези, които не са в течение само ще спомена, че ГДБОП атакува всички торент тракери, без да се съобразяват с факта, че на тези машини няма никакво пиратско съдържание. Може да илюстрираме случващото се с една подходяща аналогия. Например, че ГДБОП идва и ви конфискува пощенската кутия във входа, защото има вероятност някой да постави вътре компакт-диск с нелегално съдържание. В допълнение и без значение, че в пощенската ви кутия няма нищо, ГДБОП арестува кварталния пощальон, защото той може да ви достави такъв тип незаконно съдържание. Разбирате абсурдността на ситуацията, нали?
Нека не се стоим безучастни пред този пореден цирк. Ако някой може да отрази случващото се в блога си, както правят редица хора (например Григор - http://gatchev.info/blog/ (http://gatchev.info/blog/), Пейо - http://blog.peio.org/ (http://blog.peio.org/) и редица други) нека го направи. Също така, елате на протеста ако можете. Доведете и приятели. Нека не допуснем полицейщината да слага ръка върху свободата на информацията и комуникационните технологии. Видяхте как таксиджиите си пазят правата и какво постигнаха. Нека да покажем, че и на нас не ни е безразлично.
Поздрави,
Николай
-
В тази връзка : http://www.bgpetition.com/svoboda_v_internet/index.html
-
Всъщност това е малко съвпадение, тъй като вчера и аз драснах 2 реда по въпроса.
Само за тия митинги и шествия не съм много съгласен. Напомня ми малко на един друг подобен парадокс. Гейовете искат да бъдат приемани за равни с всички останали граждани, а същевременно правят разни гей-паради и други подобни показности, които на практика ги разграничават от нормалните хора. В случая не е точно така, но тъй като на всички ни е ясно, че 98% от съдържанието, което минава през тия торент тракери е пиратско, не е много нормално и морално да излезем на улицата и да викаме да ни пуснат пиратските музика, филми и софтуер. Тъй като става въпрос за другата тънка нижка - свободния достъп до информацията, нещата, по мое мнение, трябва да се задействат по по-елегантен и тактичен начин. Например петиции, писма до хора на високи чинове в съдебната, законодателната и изпълнителната власт и други подобни. Това е лично мое мнение и не ангажирам никого да го споделя.
Поздрави
-
Не виждам какво ще постигнат като спрат българските торент сайтове, при положение че има предостатъчно чужди (американски, европейски ... ) които може да се ползват на воля. Ще тръгнат да филтрират достъпа и до тях ли?
http://www.opennetinitiative.net/studies/iran/
Натам ли вървим?
-
@cipher: Да, съгласен съм с теб, че голяма част от съдържанието предавано по този начин е нелицензирано. Това, на което искам да обърна внимание е фактът, че да се определи до колко това действие е в разрез на закона е работа на съда. Не може една служба като ГДБОП да обикаля доставчици, да заплашва и да издава разпоредби на БТК, карайки ги да цензурират българското интернет пространство - http://hardtrance.blogspot.com/2007/03/blog-post_16.html (http://hardtrance.blogspot.com/2007/03/blog-post_16.html). Другото, на което обръщам внимание е, че се атакува технология за пренос на данни, а не нелегално съдържание. Това е все едно ДС да забрани радио предаването като явление, защото по него може да се слуша радио Свободна Европа примерно. Ти представяш ли си за какъв кретенизъм става дума?
Не можем всички да стоим настрани с глави в пясъка и да чакаме нещата да се оправят просто ей така. В тази връзка, обявена е дата за митинга в Пловдив - 22.03 (четвъртък) от 17:00 часа на Централна поща.
@TeeRexX: Да, точно там ще стигнем, ако продължим да си мълчим. Виж линка по-горе.
-
Обръщам внимание на петицията срещу упражнявания терор, която deviser вече спомена. В нея може да видите изчерпателна хронология на събитията. До момента петицията е подипсана от над 2400 души. Подпишете я и вие. Нека им покажем, че държим на правата си!
http://bgpetition.com/svoboda_v_internet/index.html (http://bgpetition.com/svoboda_v_internet/index.html)
-
Всъщност това е малко съвпадение, тъй като вчера и аз драснах 2 реда по въпроса.
Само за тия митинги и шествия не съм много съгласен. Напомня ми малко на един друг подобен парадокс. Гейовете искат да бъдат приемани за равни с всички останали граждани, а същевременно правят разни гей-паради и други подобни показности, които на практика ги разграничават от нормалните хора.
Как изобщо правиш паралел между двете неща, умът ми не го побира... Едното е лиготия(гей-парада), а другото е гражданска позиция! Митингът и простеста са едни от начините за изразяване на такава в условията на демокрация. В тая държава има закони. След като НЕ са нарушени, милиционерите на Р. Петков нямат право да задържат никой или да преустановяват каквото и да било. Все пак сме демокрация, а не тоталитаризъм или авторитаризъм...
-
Днеска гледах репортажа по Нова ТВ за въпросния митинг и въобще за целия цирк. Положението беше "хвани единия удари другия". Много се изнервих и на двете страни (или поне показаното от тях).
От една страна онзи плешивия катил Явор Някойси ми обяснява как ако си сваля нещо дето е защитено с авторски права съм престъпник, което няма как да е вярно, щото аз от къде да знам, че нещото е защитено изобщо след като си го намирам спокойно в нета. После разбира се уникалната простотия да спрат МОЯ достъп до някъде си защото ДРУГ нарушавал някакви закони. През живота си не съм инсталирал торрент клиент. Нямам грам пиратски софтуер на машината (с изключение на 2 игри които просто няма от къде да си купя), филми си свалям един път седмично (епизод на Prison Break)... е вярно музика пиратствам но винаги до сега когато съм чул някой ИЗПЪЛНИТЕЛ да се оплаква от пиратството просто съм изтривал всичко негово даже един път си изхвърлих съвсем законната касетка. Ако един музикант не иска идеите му да стигнат до повече хора, само щото те не си плащат според мен не заслужава да го слушам и аз НЯМА да го слушам. Навих се да си сложа торрент клиент и да ъплоадна 100тина ГБ на всеки възможен тракер.
От друга страна излиза някакъв 16 годишен пикльо и обяснява как си плащал интернета за да тегли (разбирайте за да краде). Все едно аз ако си платя бухалката и ида да чупя витрината на някой магазин, да отнеса всичко. После не трябва да ме закачат, щото, видите ли, бухалката съм си я платил. Неговия връсник пък обяснява, че заплатите били ниски... Е и? Дреме ми. Кради коли тогава, щото и те са скъпи пък заплатите са ниски... Няма никаква логика ниския стандарт на живот да оправдава краденето ТОЧНО на интелектуална собственост. Това е тотално грешен манталитет. Докато ги гледах тези си пожелах да им орежат всичкото пиратско съдържание, да не могат едно mp3 да си свалят без пари. Отказах се от идеята да си сложа торрент клиент.
Най-хубавото в цялата работа е, че всяко чудо е за 3 дни. Piratebay като го спряха та какво. Какъв беше крайния резултат? Еми 3 дена по-късно тракера тръгна обаче имаше проблеми и много неща не работеха... защото сървърите не издържаха на удвоения трафик и удвоения, в благодарение на рекламата която им направиха от шведското правителство, брой потребители. Купиха си още сървъри удвоиха цените за реклама и сега щракат с пръсти (пуснаха и едно много яко лого в което пиратския кораб, който им е лого отдавна, стреля по надпис Hollywood). И аз съм ТВЪРДО против пиратството, но не е това начина да се спре. В никой случай не трябва да се изгаря плевнята, за да изгорят плъховете и по-добре 100 виновни на свобода отколкото един невинен в затвора.
-
:y: :y: :y:
-
@NeshtoSeSluchi: Да, абсолютно съм съгласен с теб. Както каза и Гачев, 2/3 от хората там са отишли, за да не им спрат филмите и музиката. Но си струва заради онази 1/3, която наистина иска да защити нашите права. Разбира се, истината никога не е в крайностите. Но поръчковите изпълнения вече се правят с такава наглост, че ако продължим да си мъчлим, тези кръволоци само ще стават още по-нагли и безочливи. И използвайки твоята аналогия, не може държавата да ми забрани да имам бухалка, щото евентуално мога да отида да разбия някоя витрина с нея. И не може индивидът Явор Колев с цялото си дебелокожие да обяснява, че нареждането им към БТК да филтрират arenabg било "за защита на потребителите". Това е ГАВРА.
А, да. Да не забравя и аз да благодаря на Бойко Борисов:
Благодарим на столичния кмет Бойко Борисов за калната поляна, която любезно ни предостави, както и за "случайно" прекъснатия силов кабел и липсата на ел. захранване !
Благодарим ти, кмете !
-
Ми то хубаво, но как да ида да застана до онзи дето "за това си плащал интернета". Нали ще го каже там и няма да издържа, ще му обърша 2 шамара и другите ще ме набият. Обаче аз като си прочетох горния пост и минах пак през онова за удвояването на потребителите се зачудих дали случайно тея циркове не ги правят собствениците на торрент тракери...
Изобщо никаква далавера не виждам за никой друг. Хората няма да хукнат да си купуват филмите и софтуера (и не се казва "софтуер и игри" защото игрите СА софтуер), само щото им спрели един от многото начини да пиратстват. Също не вярвам да хукнат за пиратски дискове след като вече са разбрали, че може и аванта (повечето такива хора биха изпиратсвали любимата си игра дори да я пуснат за 2 лв. оригинална в магазина)
Другия вариант е да има някъде някой МНОГО глупав дето да си мисли, че така спира/намалява пиратството, но тогава едва ли е поръчково.
-
Ми то хубаво, но как да ида да застана до онзи дето "за това си плащал интернета". Нали ще го каже там и няма да издържа, ще му обърша 2 шамара и другите ще ме набият. Обаче аз като си прочетох горния пост и минах пак през онова за удвояването на потребителите се зачудих дали случайно тея циркове не ги правят собствениците на торрент тракери...
Изобщо никаква далавера не виждам за никой друг. Хората няма да хукнат да си купуват филмите и софтуера (и не се казва "софтуер и игри" защото игрите СА софтуер), само щото им спрели един от многото начини да пиратстват. Също не вярвам да хукнат за пиратски дискове след като вече са разбрали, че може и аванта (повечето такива хора биха изпиратсвали любимата си игра дори да я пуснат за 2 лв. оригинална в магазина)
Другия вариант е да има някъде някой МНОГО глупав дето да си мисли, че така спира/намалява пиратството, но тогава едва ли е поръчково.
Аз също се замислих над този вариант... Залавянето на собсттвеника на арената.. после скоропостижното му освобождаване.. след това участва в сумати предавание по всички големи телевизии.. и тръби че било сведено използването на тракера до 10%.. което лично ме съмнява. Дали наистина не го правят за удвояване на потребителите :)
-
Спокойно. Кукловодът отдавна е ясен (http://vod.amotera.com (http://vod.amotera.com)). Както и умствения му багаж (http://manchev.org/blog/?p=70 (http://manchev.org/blog/?p=70)).
-
Ето тук постнах тия дни относно темата, уви засега юристите в ПУ мълчат:
http://forum.uni-plovdiv.bg/index.php?topic=3393.0
Въпроса ми е към вас, подкрепящи торентите е до колко е правилно нещо законно, което е създадено за незаконни деяния? Помислете си мотивите на тия дето подкрепят тази кампания, дали те не е за да продължат с пиратлъка си?
-
Защо смяташ, че е създадено за незаконни деяния? Това е един обикновен P2P проткол, който даже е неудобен за пиратско съдържание (не се поддържа search например, а има и други неудобства). Примерно ADC е доста по-подходящ за целта. И в крайна сметка въпросът е друг - защо атакуват тракерите, при положение, че те вина нямат. Защо да не мога да си сваля този файл например - http://www.arenabg.com//details.php?id=51318 (http://www.arenabg.com//details.php?id=51318). Да не говорим, че бизнесът на Славейков цъфти на 3 минути от РПУ-то. От друга страна, правната комисия на ЕС внесе за обсъждане текст, изключващ подвеждането на крайни потребители под отговорност за пиратско съдържание. Ние уж сме в ЕС, но пак си имаме криви разбирания. Какво да се прави, медалите се получават чрез медиите, а пък платените поръчки трябва да се изпълнят, щото иначе...
-
p2p технологията, както всичките й разновидности са ми ясни. В момента не коментирам (не се коментира) нито протокола, нито приложенията които го ползват - няма спор - всичко е ОК, дори ми харесва замисъла. Ето дори един интересен проект http://www.calitko.org на мой приятел за file sharing.
Въпроса е по-скоро за какво се ползва тази технология и как това да бъде предотвратено. Засега бруталния подход към тази технология изглежда решение, което нашите умници са намери, истина е обаче че всички, които подкрепят "торентите" и разновидностите им са чисто и просто пирати и те мрънкат щото се слага ръка на свободата им да си обменят пиратски продукти. Относно хавата със Славейков всеки, а дори и ти знаеш, че наличието на едно престъпление не оневинява друго подобно.
Ако юристите бяха малко по-добре обиграни технически подобни руптанета и акции щяха да си останат в сферата на шума само в онлайн пространството...
-
@ksx: Ааа, тоя път не позна. Никакво право нямаш да поставяш хората под един знаменател и да наричаш всички пирати. Защото ако го направиш, няма да се различаваш по нищо от Явор, RIAA, MPA или обобщено - един кон с капаци, преследващ сляпо нечии интереси. Ако ти не познаваш хора, които ги е грижа за ставащото без да имат преки облаги - каня те на гости в София. Бирата е от мен, а и ти давам правото да ми преровиш цялото жилище за нелицензно съдържание. Ще гледам да те запозная и с други хора, за които свободата е повече от XXX.avi. Например с Григор (http://gatchev.info/blog/ (http://gatchev.info/blog/)), Велин и който друг там се случи на линия. С Йовко предполагам се познаваш вече. Та недей да лепиш етикети наляво и надясно. Ако искаш и по друг начин ще ти го кажа, щото предполагам си фен: Only a Sith Deals in Absolutes... Към момента съм само с добри впечатления от теб. Знам колко много направи и за community-то и за университета като цяло, дано да съм те преценил правилно като човек и да не си разваля впечатлението за в бъдеще.
P.S.: Не се и съмнявам, че си наясно с P2P. Не съм твърдял обратното.
-
Извинения за всички p2p потребители, които са се засегнали от предишния ми пост. Нямам за цел да лепя етикети или подобни, просто екстраполирах за да подсиля поста и да го изясня повече.
Коментари относно другото?
Ето синтезирано мнението ми отново, което ти все пак не коментира: Не подкрепям тези брутални атаки срещу технологията, но може би в момента наистина да няма по-добро решение от това. Продължавам да мисля, че голям процент (не всички разбира се - извинения още веднъж за това) от хората "за торентите" са именно такива, които ги ползват за нелегален file sharing. Не харесвам начина или как се показва само едната страна на нещата, а именно колко чиста и ясна е техническата страна на нещата, като в същото време никой не коментира океана от възможности, който тази технология предоставя на неморални потребители.
-
И в крайна сметка за какво е цялата дандания, след като всичко може да се намери и от чужди торентракери ? ? ? Всичко е абсолютен фалш и имитиране на дейност. Много сме силни в това да се правим на по-католици и от папата. Просто нямаме равни в това отношение. Визирам НСБОП, ГДБОП или другите подобни абревиатури, звучащи като зърнени култури...
-
@ksx: Ох, ами как да коментирам другите неща, които си казал? Аз никъде и пред никого не защитавам пиратството. Всичките неща, които са мой собствен интелектуален труд лицензирам под CC, за да може всеки да ги ползва лицензно чисто. И Windows-ът и Office-ът и всичкия софтуер, който ползвам понякога под Windows са платени и лицензно чисти.
Сега, ако искаш да коментирам самото пиратство като такова по-скоро ще си загубим времето взаимно, защото въпреки всичко аз не приемам терминът в тази му дефиниция. Аз не приемам, че като дам на някой приятел да си снима книга или да си презапише CD, за които аз съм платил се превръщам в пират. И не разбирам какво е общото между споделянето на това което имам с моите приятели и извършването на грабежи в открито море в периода 15-17 век.
Моят протест е срещу това да се правят политически акции и да се използват силови методи без съобразяване със съд и закони и от лица, които нямат елементарна компетентност по темата. До колко едно средство е добро или лошо зависи от това, как го ползваме. Не може един индивид, който дори няма нужните правомощия, да забранява една технология защото тя може да се използва по неправомерен начин. По същата логика може да се забранят и кухненските ножове. А какво е примерно твоето мнение за заповедта на ГДБОП БТК да филтрира трафика на arenabg.com? Има ли право който и да е да налага такава едностранна цензура. Има ли в офертите си БТК цени за цензуриран и нецензуриран интернет? Това на какво прилича?
-
Хай отново, така е въпроса за/против "пиратството" няма нужда от коментар. Нишката, която обаче според мен трябва да се вземе в предвид в този "казус" е до колко p2p технологията стимулира пиратството като явление, и аз мисля че до голяма степен. Както ти казах мерките срещу крайния резултат може би наистина са неоптимални (меко казано), но все пак е нещо, нали? Примера ти с кухненския нож е ок, но има и доста контра примери - примерно течностите в самолетите, максимална скорост в населено място или имане на лично оръжие за самозащита... Ясно е, че без ограничения не може, нали?...
За филтруването на трафика - хубава и доста дълга тема. Точно в този пост всъщност не бих искал да я започваме, че съвсем ще се отплеснем, въпреки че тия дни си мислех да отворя такава във free ping (http://forum.uni-plovdiv.bg/index.php?board=24.0). Също хубава идея е да направим предаване за/против в радиото (http://radio.uni-plovdiv.bg), мисля че ще се получи доста интересно + това е време ФМИ да получи своето ефирно време - това е покана, помисли. Иначе с две думи за филтруването - не съм против него, но ще говорим за това със сигурност.
-
Ето тук постнах тия дни относно темата, уви засега юристите в ПУ мълчат:
http://forum.uni-plovdiv.bg/index.php?topic=3393.0
Въпроса ми е към вас, подкрепящи торентите е до колко е правилно нещо законно, което е създадено за незаконни деяния? Помислете си мотивите на тия дето подкрепят тази кампания, дали те не е за да продължат с пиратлъка си?
@ksx, моите уважения, но явно нещата хич не са ти ясни. Как разбра, че е създадено за незакнни деяния? Знаеш ли изобщо как функционира торент системата? Тракерът сам по себе си е начин на обмяна на файлове между потребителите. Той представлява 20-тина PHP файла (айде има и писани на C++). Защо собствениците на тракери трябва да се обвиняват в незаконни действия, при положение, че не хостват нищо нелегално? Или вече сорс файловете стават нелегални? Това какво разменят помежду си потребителите не ти дава никакво право да твърдиш с каква цел са създадени торент тракерите.
p2p технологията, както всичките й разновидности са ми ясни. В момента не коментирам (не се коментира) нито протокола, нито приложенията които го ползват - няма спор - всичко е ОК, дори ми харесва замисъла. Ето дори един интересен проект http://www.calitko.org на мой приятел за file sharing.
Въпроса е по-скоро за какво се ползва тази технология и как това да бъде предотвратено. Засега бруталния подход към тази технология изглежда решение, което нашите умници са намери, истина е обаче че всички, които подкрепят "торентите" и разновидностите им са чисто и просто пирати и те мрънкат щото се слага ръка на свободата им да си обменят пиратски продукти. Относно хавата със Славейков всеки, а дори и ти знаеш, че наличието на едно престъпление не оневинява друго подобно.
Ако юристите бяха малко по-добре обиграни технически подобни руптанета и акции щяха да си останат в сферата на шума само в онлайн пространството...
Другарю @ksx, в кой век живеете, по закон никой няма право да влиза в дома на обикновения потребител (освен в случаите, когато присъстват неуспорими доказателства, за извършване на престъпна дейност в особено големи размери) и акциите на ГДБОП са чисто милиционерски и присъщи за отминалите и срамни години от Българската история. Това не е решение.
Наистина - наличието на едно престъпление не оневинява друго подобно. Напълно съм съгласен, но да започнем с факта, че размяната на файлове чрез торент системата не е престъпление. Торентите не представляват дори и линкове към незаконна информация. Те са файлове, съдържащи информация за това кой споделя даден файл или файлове и някои други характеристики, удостовряващи идентификацията в тракера на съответния потребител. Как торент тракерът и собствениците му извършват незаконни действия, при положение че потребителите са тези, които разменят файлове.
Друг е въпросът, че ГДБОП действа напълно избирателно - при условие, че Дата.БГ наистина хоства същите тези файлове, които се разменят през торент системата, нашите милиционери решиха да затварят торент сайтовете и да посегнат на P2P технологията, в която няма нищо нелегално.
Абсолютно корумпирано правителство - акциите на ГДБОП служат за отчитане на дейност пред ЕС. Това го знаят всички. Но вместо да се отчита дейност с реални акции и хващането на реални престъпници, изкараха нас, интернет потребителите, престъпници.
Извинения за всички p2p потребители, които са се засегнали от предишния ми пост. Нямам за цел да лепя етикети или подобни, просто екстраполирах за да подсиля поста и да го изясня повече.
Коментари относно другото?
Ето синтезирано мнението ми отново, което ти все пак не коментира: Не подкрепям тези брутални атаки срещу технологията, но може би в момента наистина да няма по-добро решение от това. Продължавам да мисля, че голям процент (не всички разбира се - извинения още веднъж за това) от хората "за торентите" са именно такива, които ги ползват за нелегален file sharing. Не харесвам начина или как се показва само едната страна на нещата, а именно колко чиста и ясна е техническата страна на нещата, като в същото време никой не коментира океана от възможности, който тази технология предоставя на неморални потребители.
Ами SMF-ът (форумът), в който пишем в момента не дава ли същата тази възможност. Представете си, че се регистрира престъпник, който на лични съобщения се опитва да склони някои от членовете на форума към престъпни деяния. Не дава ли и тази технология възможности на неморалните потребители. Ами Google и милионите линкове към "нелегална" информация там (не ми казвайте, че не знаете как да намерите някоя MP3-ка от Google).
И пак казвам - торентите не са дори линкове.
Хай отново, така е въпроса за/против "пиратството" няма нужда от коментар. Нишката, която обаче според мен трябва да се вземе в предвид в този "казус" е до колко p2p технологията стимулира пиратството като явление, и аз мисля че до голяма степен. Както ти казах мерките срещу крайния резултат може би наистина са неоптимални (меко казано), но все пак е нещо, нали? Примера ти с кухненския нож е ок, но има и доста контра примери - примерно течностите в самолетите, максимална скорост в населено място или имане на лично оръжие за самозащита... Ясно е, че без ограничения не може, нали?...
За филтруването на трафика - хубава и доста дълга тема. Точно в този пост всъщност не бих искал да я започваме, че съвсем ще се отплеснем, въпреки че тия дни си мислех да отворя такава във free ping (http://forum.uni-plovdiv.bg/index.php?board=24.0). Също хубава идея е да направим предаване за/против в радиото (http://radio.uni-plovdiv.bg), мисля че ще се получи доста интересно + това е време ФМИ да получи своето ефирно време - това е покана, помисли. Иначе с две думи за филтруването - не съм против него, но ще говорим за това със сигурност.
Филтрирането на трафика от господата милиционери пък беше поредния абсолютно неадекватен акт на произвол от страна на правителството срещу Интернет обществото и срещу свободата на хората да ползват Интернет.
Абсолютно незаконно е БТК да ограничава достъпа на потребителите си до определени части на Интернет пространството, най-малко, защото в договора, който подписват тези потребители няма клауза, даваща право това да се случи.
Да не говорим, че в случая правителството ограничава работата на Частни фирми абсолютно директно и без никакви законови основания.
Повечето от хората, пишещи в тази тема работим в IT сектора. Представете си, че ГДБОП дойдат при вас и ви кажат:
"Преустановете работата по следните проекти..."
Като виден член на торент обществото, както в БГ така и в международен мащаб мога да кажа, че задачата, с която са се захванали нашите управници е напълно непосилна за тях. След известно време ще ви стане ясно за какво говоря.
P2P will never die.
-
Повечето от хората, пишещи в тази тема работим в IT сектора. Представете си, че ГДБОП дойдат при вас и ви кажат:
"Преустановете работата по следните проекти..."
Могат и са в правото си - ако по проекта ползваш нелегален софтуер или нарушаваш други правила - има търговски марки, патенти и тн.
Това че ГДБОП и Румен Петков са предубедени и че хавата е заради МюзикАутор и Амотера ми е ясно, ама това не оправдава торентите и кварталните доставчици. Моля, не бъркайте понятията.
90% от торентите са точно указатели към файлове, хостнати в такива файл-сървери, xvid го каза също това, и затова ГДБОП търси просто най-лесното решение. Звучи по Сталински, но не е точно така. Просто това умеят.
За БТК няма и клауза, забраняваща филтруването! Във всеки договор за доставка има клауза, подобна на следното "доставчикът си запазва правото си да внася промени с цел оптимизиране качеството на връзката..." и това е именно неясната вратичка за всякакви филтри.
-
Здрасти xvid,
Няма нужда да си обясняваме p2p технологията и разновидностите й, против които всъщност не съм, дори обратното, но явно афектиран от различната ми гледна точка си пропуснал смъсала на изказванията ми, както и да е.
Помисли (помислете) дали хората от акцията "Torrent технологията се нуждае от подкрепата ни" не са толкова активни единствено за да защитят свободния обмен на филми, музика, игри, софтуер (за които *нямат* права) или наистина им пука за защита на технологията, която ти и може би още малцина използват по същество?
Относно възможностите, които дава Google или този форум - да, така е прав си, но и в Google и в този форум се налага редакция (меко казано) за отстраняване на неща описани в точка 2.9 от правилата (http://forum.uni-plovdiv.bg/index.php?topic=2233.0) на този форум примерно. Мислиш ли, че Google е представителна търсачка за съдържанието в Интернет? Не е, нито ще бъде, също и този за форум.
Виж, акцията на ГДБОП е дърварска, това е ясно, но е може би една доста ефективна мярка индиректно срещу пиратството в България. Казваш "отчитане на дейност пред ЕС" - да така е, след като искаме да сме европейци, а не ориенталци ще козируваме на европейските правила и това все повече ще ограничава свободата ни като индивиди във всички направления на живота, вкл. и в Интернет.
-
Ами ОК, нека филтрират пиратския залив :-D, където супер се кефя на бутоните "Пиратско търсене" и "Чувствам се късметлия" :-D :-D :-D. Ако това стане, следващата стъпка е да се филтрира Google и да станем по-зле от Китай...
-
... и да станем по-зле от Китай...
Дай Боже да станем "зле" като Китай :-D
-
Могат и са в правото си - ако по проекта ползваш нелегален софтуер или нарушаваш други правила - има търговски марки, патенти и тн.
Не, не са в правото си. Това не е работа на ГДБОП.
-
Помисли (помислете) дали хората от акцията "Torrent технологията се нуждае от подкрепата ни" не са толкова активни единствено за да защитят свободния обмен на филми, музика, игри, софтуер (за които *нямат* права) или наистина им пука за защита на технологията, която ти и може би още малцина използват по същество?
Здравейте всички ;)
По темата ми се иска да кажа нещо ... след протеста гледах новините. 90% от протестиращите (за което ми е силно криво) бяха "пичлемета" (и според мене точно това е правилната дума), които бяха там, не защото чувстват свободата си застрашена от действията на полицията, а защото им е криво, че няма да могат да теглят филми и музика. По време на репортажа дадоха няколко човека от протестиращите, които си го казаха в прав текст - "Не ми е кеф да дам пари да гледам филм, след като мога да си го дръпна безплатно.". От цялата работа ми стана ясно, че няма права страна в тази ситуация. Едните в безсилието си, породено от некомпетентност и мързел, не са си направили труда да подемат акция срещу сървърите, защото не знаят къде са явно, но пък торент сървърите всички ги знаят къде са ... , другите пък са тръгнали да искат едва ли не отмяна на закона за авторското право ... Повечето хора на площада бяха там, защото си нямат друга работа, а не за да покажат гражданската си позиция по истинския проблем. Жалко, е когато хората се втурват през глава и се целят не където трябва ... в този случай посто няма да бъдат чути.
За бога ... избивайте малките деца! Те ядат хляба...
Искрено ваш Боби
-
Така е, въпроса е много деликатен и неясен. Тези дни разсъждавайки и обмисляйки опита си до момента по много неща стигнах до извод, който ми се иска да споделя:
(1) В Германия преди няколко години си говоря с момиче от Сингапур. Не си спомням точния разговор, но той се въртеше около някакъв хубав софтуер (доста скъп разбира се), който аз разбира се имах. Тогава й го предложих, но тя отказа, което просто ме удари в земята. На въпроса ми, добре де, ако си напълно сигурна, че можеш да си го ползваш без никой да разбере за това, къде е проблема, защо не искаш. Отговора беше категоричен - отново не, като дори улових неразбиране на въпроса ми. Продължавайки да ровя в темата разбрах, че това е практика там... Минаха години, аз почнах да приемам нейната гледна точка, а тя моята... странно, но това беше първия сериозен "пирон в ковчега".
(2) Мисля си за движението по пътищата. Когато автомобилите са били само няколко, правилата са се обезмисляли. С развитието на технологията и броя на колите обаче постепенно се налагат строго рестриктивни мерки, като последователно са се въвеждали сертификат за правоспособност, маркировки, знаци, после сфетофари, полицаи, проба за алкохол, колани и т.н. Всички тези мерки дори в един момент се оказват задължителни, въпреки съвестността на водачите. Безпорно всички тези мерски ограничават свободата.
(3) Сравненете отношението ефективност/бюрокрация на Европейския съюз примерно с тази на Щатите. NO COMMENT. Имам чуството, че в Европа всички се надлъгват как да не работят и как да заобиколят закона и в същото време се създадените правила нарастват експоненциално, а ефективност нула.
Ок, ето как правя връзката между тези основни неща и го отнасям до торентите.
Ако морала на хората е висок или екстраполираме, че 100% от хората са 100% морални, тогава правилата се обезмислят. Ако приемем, че хората са неморални - това води до правила, които така или иначе са обречени на провал. Може би реалния свят е някъде по средата и е сложна смесица от много фактори. Правила трябва да има, но те никога няма да бият по ефективността в следствие от морала. Торентите както казва n_valchanov се защитават от 2 ъгъла, които обаче са ултра противоположни - защита от морални хора, каквито са постващите тук и "за торентите" от разни пичлемета. В същото време са атакувани както винаги съм казал грубо от ГДБОП, но пък и това май остава единствена ефективна мярка за това.
Аз с моите разбирания за Интернет в днешния му вид, не се сещам как p2p технологията би могла да се спре технически. В същото време е ясно, че е сериозно изкушение за пиратлък и изглежда единствено противопоставяне за това е гонкане на крайния потребител, което е гадно, но...
-
Могат и са в правото си - ако по проекта ползваш нелегален софтуер или нарушаваш други правила - има търговски марки, патенти и тн.
Не, не са в правото си. Това не е работа на ГДБОП.
В правото са си, Ники, ако имат заповед от прокурор, изискана от хората от съответните отдели. Друг е въпроса, че тук се набъркват простотии от Велизар Соколов от BSA и Светослав (или Светлозар) Николов, за които от познати в самия __БОП чувам неприятни отзиви, но те си имат шефове, те да ги съдят. БОПа е просто маша, те изпълняват заповеди. А заповедта ВИНАГИ Е ПРАВИЛНА!
Ksx, на практика познатите ни P2P има как да се филтруват - с анализ на пакети и протоколи, но това ще услложни много рутерите и техниката при доставчиците, но няма проблем, ако ги задължат със закон. Според мен има начини за всичко. Предвиждам просто да почнат всички нови комерсиални продукти, защитени с авторско право, да имат някакви защити (тип DRM), които разбира се, интернет-обществото ще crack-ва усилено (и успешно), само че тогава вече няма да има оправдания от рода "ама то си беше фрее" и тн. Изобщо ще почне излишно усложняване, но е неизбежно, според мен. Холивуд и сие няма да изпуснат кокала, спокоен съм за това (не се радвам, обаче) - те няма да почнат да пускат филми по CC лиценза. Всички нови монитори и телевизори имат HDCP вече.
-
Честно казано, не прочетох всички постове по темата защото мисля, че господата от ГДБОП водят битка с вятърни мелници.
P2P will never die.
В подкрепа на последното ще кажа само, че винаги ще се намерят начини за свободно споделяне на информация - била тя легална или не. От няколко години съществува проект наречен freenet - http://freenetproject.org/ (http://freenetproject.org/), където публикуването на информация наистина е анонимно (стига да не сте фен на Дан Браун и "Цифрова крепост").
Freenet is free software which lets you publish and obtain information on the Internet without fear of censorship. To achieve this freedom, the network is entirely decentralized and publishers and consumers of information are anonymous. Without anonymity there can never be true freedom of speech, and without decentralization the network will be vulnerable to attack.
Communications by Freenet nodes are encrypted and are "routed-through" other nodes to make it extremely difficult to determine who is requesting the information and what its content is.
Е, идеята все още се развива и скоростта не е перфектна, но съм сигурен, че с увеличаване на натиска ще се увеличават и подобните проекти. И според мен единствения начин за малко по-дълготрайна победа на ГДБОП е ... да "резнат кабела на България към Интернет". Иначе са големи смешници.
-
Емо, никой няма да резва Интернета! В момента тече преструктуриране на начините на дистрибуция на съдържание в световен мащаб. Вече бяхме свидетели на това - по-старите от нас помнят воя на компаниите при появата на МС (музикалните касети), VHS записвачките, CD и DVD писачките. Просто тогава нямаше тази мигновена скорост на дистрибутиране и такава гласност и масовост на медиите, както сега! Ще му се намери цаката, в смисъл, че ще се напаснат нещата - няма да е фрее, но няма да е и досегашния модел - премиера, зони, албуми. И докато се напаснат, ще има вой, олелия, ущипани моми, ухапани вълци, битки... Смешното е как ние, които наистина сме си пирати, се правим на борци за свобода!
Свободното споделяне на информация никой не го спира! ГДБОП не е спряло никой нормален блог, форум или лична страница, нали?
-
...
Смешното е как ние, които наистина сме си пирати, се правим на борци за свобода!
Свободното споделяне на информация никой не го спира! ГДБОП не е спряло никой нормален блог, форум или лична страница, нали?
Как си толкова сигурен?
Пък и да не са спрели това ли трябва да чакаме? Аз лично съм убеден, че специално на Манчев, изобщо не му пука конкретно за Арена или който и да е български торент тракер.
-
В правото са си, Ники, ако имат заповед от прокурор, изискана от хората от съответните отдели.
В правото си ли са? ГДБОП не се ли занамива с "организираната" престъпност? Неща като трафик на наркотици, оръжия, данъчни измами? Една фирмичка дето ползва нелегален Office за някакво проектче, трябва ли да попада в полезрението на ГДБОП? И къде, Светльо, видя заповед от прокурор? Обърна ли внимание как беше издадена заповедта на БТК за филтриране на arenabg.com? Да видя съдебно разпореждане там? Това беше "полицейско разпореждане". Същото като това, дето издадоха преди 2 дни за проверка на FTP сървърите... Няма прокурор, няма съд... Фуражката командва и изпълняваш без въпроси.
-
Така ли трябва да чакаме да стане?
http://politics.slashdot.org/politics/07/04/07/0428225.shtml
http://yro.slashdot.org/yro/07/04/06/2125206.shtml
http://yro.slashdot.org/yro/07/01/07/024238.shtml?tid=95
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/01/17/2030229
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=06/04/14/1459238
... <списъкът продължава http://yro.slashdot.org/tags/censorship >
и едно по-обнадеждаващо:
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=06/11/02/0345248
Това ми напомня как гледах по новините за някакви лекари отлъчени от църквата защото правели аборти. Интересно ми е обаче какво ще стане ако лекарите отлъчат поповете от болниците...
Аз лично се успокоявам, че в Интернет потока от информация е толкова лавинообразен, че трябва да се впрегнат поне 1/3 от потребителите на Интернет за да го цензурират. Успех! Изтърваха 1984.
-
Европарламентът легализира интернет-пиратството за лични нужди http://btv.bg/news/?magic=bulgaria&story=58051 (http://btv.bg/news/?magic=bulgaria&story=58051). Подкрепям напълно! :-)
-
Проблема е че това не е окончателно.
Предстой второ четене. Целта е Европейската Комисия да премахне текстовете, касаещи крайния потребител.
повече информация можете да намерите тук.
http://www.salexa.com/viewtopic.php?t=44