argon bulletin board

Факултети => Факултет по математика и информатика => Темата е започната от: BORIME4KA в 05.07.2007, 13:44:11

Титла: Сделка или не?
Публикувано от: BORIME4KA в 05.07.2007, 13:44:11
Една интересна задачка от теория на вероятностите?
Още не знам къде е истината...

http://psabev.blogspot.com/2007/07/blog-post_05.html (http://psabev.blogspot.com/2007/07/blog-post_05.html)
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: deviser в 05.07.2007, 14:31:55
Шанса винаги е 50/50.
Или ще вземеш парите или няма да ги вземеш, това е.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: NeshtoSeSluchi в 05.07.2007, 15:09:16
Силно ми е любопитно как отговора може да е друго освен "няма значение". Няма никаква информация за съдържанието на кутиите и една от двете има кинти независимо колко си ги разменят.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Templar в 05.07.2007, 15:48:15
Да, наистина ако е първо предаване може да няма значение, но ако трябва да взимаш логично решение е добре да направиш статистика колко пъти при смяната на кутиите най-голямата сума(респ. Джакпота) е била в участника. И тогава пак не е 100% сигурно, но пък теоретично вероятността може да е по-голяма да спечелиш.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: NeshtoSeSluchi в 05.07.2007, 17:14:56
Абе аз наистина имах 3 по ТВ, обаче имам някакви спомени за понятие "независими измервания". Ако хвърляш една монета и се падне 10 пъти подред ези колко е вероятността да се падне тура на следващото хвърляне...
Нещо ме баламосвате май с тея статистики.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Димитър Димитров в 05.07.2007, 17:25:39
Цитат
Абе аз наистина имах 3 по ТВ, обаче имам някакви спомени за понятие "независими измервания". Ако хвърляш една монета и се падне 10 пъти подред ези колко е вероятността да се падне тура на следващото хвърляне...
Нещо ме баламосвате май с тея статистики.
Ами ако се е паднало случайно 10 пъти ези то и единадесетия път ще е до случайност, тоест 50 на 50. Но ако монетата е менте и едната страна тежи повече може да си извадим заключение че и единадесетия път ще е ези  :-D.

 Шегата на страна. Всяко действие е породено от даден фактор или условие. По тази логика според мен няма такъв термин като случайност. За вероятност да. И винаги може да се изчисли според факторите, които вилиаят. Тоест може да предположим кое е по-възможно да се случи. А за сделката или не :) ами и това се убославя от съответните си фактори, които обаче стават ясни само на играча и то точно преди да направи избора си. Дори и когато играча примерно реши да избере кутия по "случайнот", то този избор също е продиктуван от някакви вътрешни нагласи и подсъзнателни  решения. Но тук вече стигаме до същността на учащите психология  :-D.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Sayos в 05.07.2007, 17:30:31
Чрез прости сметки мога да кажа 100%, че 11-тия път ще е калъч, щото вероятността да се паднат 10 поредни езита или тури е равна на вероятността да се падне калъч. Някой гледа ли бандата на Оушън, там заровете бях много яки, можеш да ги управляваш.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Димитър Димитров в 05.07.2007, 17:42:17
Цитат
Чрез прости сметки мога да кажа 100%, че 11-тия път ще е калъч, щото вероятността да се паднат 10 поредни езита или тури е равна на вероятността да се падне калъч. Някой гледа ли бандата на Оушън, там заровете бях много яки, можеш да ги управляваш.

<Извън Темата>
Седят си студенти в едно общижитие и си говорят. Сега нека да хвърлим монета. Ако се падне ези ще пием ракия у Пешо, ако се падне тура ще пием бира с Ванката, а ако остане във въздуха ще учим. Хвърлят монетата и изведнъж тя застава във въздуха. Единия от студентите коментира - Физиците от горния етаж пак почнаха да се лигавят с нас.
</Извън Темата>
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Sayos в 05.07.2007, 18:05:36
lowstef да каже какви ги върши на горния етаж
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: NeshtoSeSluchi в 05.07.2007, 18:32:26
icewind щом не се шегуваш и можеш да предвидиш всяко действие защо още не си направил милионите от покер или още по-грубо от тото?
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Sayos в 05.07.2007, 18:39:29
човека е рейки мастър
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: antoniy в 05.07.2007, 20:39:12
Една интересна задачка от теория на вероятностите?
Още не знам къде е истината...

http://psabev.blogspot.com/2007/07/blog-post_05.html (http://psabev.blogspot.com/2007/07/blog-post_05.html)

Мисля, но не съм много сигурен, че при смяна вероятността за попадение ще се увеличи. Имам някакви бегли спомени от решаването на подобна задача, но в момента да си призная не разчитам на формули, а на непълни логически съждения.

Поздрави :)
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Цар Киро в 05.07.2007, 22:21:59
Такава тема имаше и в един покерджийски форум.
 Вериятността да имаш голямата награда е 33% , останалите 66% е кутията която трябва да смениш.Следователно ако търсиш пътя на логиката трябва да я смениш.

Ето един пример :
нека Х -  малко число
         У -  голямо число

възможните комбинаций са следните :

Х ХУ
Х ХУ
У ХХ

следователно чисто математически вериатността да се подне по голяма сума е смяна на кутията.



Имаше в комарджийския форум и една дрига задача. Чакаме на спирка , през спирката минават два автобуса , автобус Х и автобус У , каква е вериатността след като сме отишли на спирката да дойде автобус х, и след това каква е вериатността да дойде отново автбус х преди автобус У.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: NeshtoSeSluchi в 05.07.2007, 22:35:47
Абе аз ли не чета вие ли... едната кутия е ОТВОРЕНА тоест вече не играе. Вариантите са:
X Y
Y X

или ако искаш по твойта логика (забележи, че са наредени)

X XY
X YX
Y XX

остават само двете

X XY
Y XX
или
X YX
Y XX
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Цар Киро в 05.07.2007, 23:01:19
ми да вариантите са :
X XY
X YX
Y XX

в условието е казано че едната кутия е с малко сума , следователно остават случайте :

Х У
Х У
У Х

И след като У е голямата сума следователно смяна е най- добрия избор , или при смяна ще е най- голяма печалбата , това е чисто математически.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: NeshtoSeSluchi в 05.07.2007, 23:15:14
Аха и ти реши, че като е с малка сума не може да ти се падне.

Абе моля ви се кажете, че си правите майтап! Кажете, че не сте прочели добре условието. Ще дойде някой от друг университет, ще прочете какви глупости сте написали и ще ни се подиграва...

Осъзнайте се имате 2 ЗАТВОРЕНИ кутии в едната има пари в другата няма. 50/50! Ако ще преди това 2352534534634 кутии да са отворени.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Цар Киро в 05.07.2007, 23:38:53
ако вземеш едно тесте карти , отделиш червените и остане една черна , то тогава има 27 карти , вериатността да се падне черна е 1/27 , но същ0 си остава 50/50 така ли е според теб ?



Аха и ти реши, че като е с малка сума не може да ти се падне.

Абе моля ви се кажете, че си правите майтап! Кажете, че не сте прочели добре условието. Ще дойде някой от друг университет, ще прочете какви глупости сте написали и ще ни се подиграва...

Осъзнайте се имате 2 ЗАТВОРЕНИ кутии в едната има пари в другата няма. 50/50! Ако ще преди това 2352534534634 кутии да са отворени.

ми нали това е по теория на вериатностите , или ще се падне малка , или голяма, но - по голяма вероятност има да се падне голяма сума след като се смени кутията.


то на всяко начинание , което започнеш е така или ще стане , или няма да стане , обаче шансовете са различни , димек 33/66 % грубо.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: NeshtoSeSluchi в 05.07.2007, 23:46:39
Значи според теб акта на размяна на кутиите увеличава вероятността да се случи нещо? Ако ги размениш още един път още повече ли ще се увеличи?
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Цар Киро в 05.07.2007, 23:48:10
По голяма вероятност има да получиш по - голяма сума след размяна на кутията , нали за това е дискусията
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: NeshtoSeSluchi в 05.07.2007, 23:51:55
питам те ако я смениш още един път ще се увеличи ли още вероятността?
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Цар Киро в 06.07.2007, 00:02:14
Ще се увеличи вериатността ако се смени първоначално кутията , ето ти един пример взет от друг форум :


В една стая има една маса.  На масата са седнали  2 манафа ( m1  m2) и 1 пут*a (p). Ти си в друга стая и не ги виждаш. Избираш . След твоя избор, независимо какъв е,  манаф от стаята излиза. Сега е твой ред дали да смениш избрания по-рано стол или не. Ако го смениш ще е*беш 2 пъти повече , отколкото теб ще e*бат.
2 манафа и 1 п. могат да се наредят по 6 различни начина.

1. m1 m2 p.    Избираш средния стол - m2.  m1 излиза по условие.  сменяш m2 с  р.  1-0 за теб.
2. m2 m1 p.   Избираш средния стол - m1.   m2 излиза по условие.  смяна m1 с р.   2-0 за теб
3. m1 p m2.    Избираш средния стол -  р.   m1 или m2 излиза.  смяна р с m.     2-1 оопа

4. p m1 m2.    Избираш средния стол  - m1.    m2 излиза.   смяна m1 с р.   3-1 за теб

5. p m2 m1.    Избираш средния стол - m2.   m1 излиза.    смяна m2 с р.     4-1 за теб

6. m2 p m1.    Избираш средния стол - р.   m1 или m2.    смяна на p с m.   ооопа 4-2 за теб.

Ако не ги сменяш повече ще те e*ат ,  отколкото ти ще e*eш.
Изборът е твой.

Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: TeeRexX в 06.07.2007, 00:08:36
Примера ти няма нищо общо със разисквания въпрос относно "Сделка или не". В смисъл - не може да се направи никаква аналогия между историята за манафите и две затворени кутии, измежду които трябва да избираш.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Цар Киро в 06.07.2007, 00:13:18
ласирали сте се да играете в "Сделка или не" и са ви останали три кутии - 10 ст., 20 ст. и голямата награда от 1000000000....00000 лв. :)
Както знаете, още в началото една от кутиите е избрана от вас. Сега трябва да изберете една от другите две кутии... Правите го и елиминирате кутията от 20 ст.
И тъй - пред вас са две кутии: тази, която държите и тази, която е останала. Офертата на банката е "смяна на кутиите". Имаме ли сделка? (А защо?)


Показах 3 примера , моето мнение че по голям шанс има да да се спечели по голяма сума като приемем сделката (разменим кутийте).
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: NeshtoSeSluchi в 06.07.2007, 00:16:03
Всичко хубаво, но това е друга задача. В нашия случай би било излиза м. и след това си избираш един от останалите. Защото ти нямаш контрол над това кой ще излезе и винаги излезналия е в твой интерес. Обратния еквивалент би бил да избереш кутия, водещия да махне една от празните. Не ти а водещия защото той знае коя да махне, така че ако у теб не е печелившата няма опасност да стане беля. Съответно вероятността да си избрал вярната кутия в началото е само 1/3 => сменяш защото вероятността парите да са били в другите 2 е 2/3, а остава само 1 кутия.
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: TeeRexX в 06.07.2007, 00:18:50
Това ти обяснявам че примерите ти не бяха примери за това, за което твърдиш че са. Ако прочетем условието внимателно, в задачата имаме не 3 а 2 кутии, измежду които да избираме. В едната кутия са парите, в другата не са. Тоест трябва да изберем ЕДНО от ДВЕ. Това е като хвърляне на монета - ези или тура. Смееш ли да твърдиш, че шанса да се хвърли ези или тура е различен от 50 на 50?
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: Ники Вълчанов в 06.07.2007, 10:04:46
@Тасков ... за бога ...

МАХНИ ТОЯ АВАТАР!!!
Титла: Re: Сделка или не?
Публикувано от: BORIME4KA в 06.07.2007, 12:02:43
Ето го и моят отговор:

http://psabev.blogspot.com/2007/07/blog-post_06.html (http://psabev.blogspot.com/2007/07/blog-post_06.html)