argon bulletin board
Пловдивски университет => за бибилиотека на ПУ => Темата е започната от: Атанас Терзийски в 03.12.2005, 00:44:00
-
Милке,
знаеш ли че търсенето по каквито и да е заявки във lib.pu.acad.bg дава грешка?
Server Inaccessible
Communication with the server is not possible at this time.
това "at this time" с кви еденици за време го мери?
Аааа и честит ти форум :)
-
Аз успях да получа първите 5 записа по търсене 'математика' за следващите записи ми даваше тази грешка. Когато увеличих броя на записите, които да се показват на страница при същото търсене ми даде Server Inaccessible
Бих искал и да се оплача от сложния и неудобен интерфейс на страницата. Каталозите, които съм ползвал в други университети са били много по-лесни за навигация.
Доколкото си спомням от защитите, интерфейсът на системата, която съществува във ФМИ беше доста по-добър.
Но системата, която е разработена във ФМИ от студенти на ФМИ (като дипломни работи) не може да бъде имплементирана, защото трябвало да има само 1 система, която да обслужва библиотеките. (асоциация с 1 народ, 1 партия и т.н.)
Моето мнение и препоръка е да има повече от 1 система за обслужване на библиотеката, защото така читателите ще изберат по-добрата.
поздрави:
Атанас Чанев
-
Моето мнение и препоръка е да има повече от 1 система за обслужване на библиотеката, защото така читателите ще изберат по-добрата.
Мммм това е нещо което наистина не ми харесва на Библиотеките - навсякъде различен интерфейс, собствена номенклатура и виждане по въпроса. Аз мисля, че е добре да се стандартизират и уеднаквят нещата - стандарт просто, така по-късно ще може да си обменят базите и накрая с една потребителска заявка ще се дава много повече полезна информация, не само локално а и обобщено от двугите отдалечени библиотеки. Това е направено и съм го виждал как перфектно функционира.
Иначе с останалото съм съгласен, този интерфейс е .... и напълно неясен. Ако системата (базата) е добре направена, 100% ще можете да промените интерфейса и ако може функционалността.
--- не пряко по темата! ---
В БГ нямаме никакво оправдание да не прилагаме перфектни и ултра модерни ИТ софтуерни технологии, защото не изискват никакви консумативи - т.е. бедните ние можем да си го позволим. На PC за 1000 лева може да се направи перфектна система, която да обслужва хиляди клиенти... защо не го правим - нямаме никво оправдание!!!!! Не така стои въпроса обаче със природните специалности: химия, физика, биология, където качественните консумативи са порядъци над тези :)
-
Но системата, която е разработена във ФМИ от студенти на ФМИ (като дипломни работи) не може да бъде имплементирана, защото трябвало да има само 1 система, която да обслужва библиотеките. (асоциация с 1 народ, 1 партия и т.н.)
Ей, ама ква хубава дума - "имплементирам", а? :-D
На мен лично ми навява романтични спомени за Борланд-Паскал, но иначе звучи леко смешно в български текст, не мислиш ли? :-P
Що се отнася до билиотеката - системи за търсене хубаво, но кажете какво в тази библиотека има за търсене???
Последните 20 години там никакво свястно списание не е получавано и за най-елементарни справки трябва да се ходи до София (където положението също не е розово).
Да не говорим, че вече всички списания са достъпни (и по-евтини) онлайн. За нас обаче си остават лукс, достъпен единствено чрез агенти в чужбина!
И в този ред на мисли - каква наука и какви резултати се очакват от тоя университет при положение че липсва първото и най-основно нещо за успешна изследоватеска работа - достъп до научна литература и системи за търсене? :|
-
Пламене, Пламене! Спри се моля те!
Поста ти е типичен пример за типичен шум във форум. Ако бях модератор на форума щях да го изтрия веднага. Тук се дискутира интерфейса и функционалността на сървъра им, не на съдържанието на библиотеката или пък науката в ПУ.
Признавам си темите са добри и те съветвам да ги отделиш в отделен топик тук. Аз също имам какво да кажа и мисля, че си заслужава. Действай!
-
Колкото и да ми е неудобно да си призная - много рядко търся чрез интернет-каталога, който, освен това, в момента е и недостъпен.
Благодаря ти, Наско! Разбира се, че трябва да има унифициран интерфейс за търсене, който задължително да е съобразен с библиотечните стандарти. В никакъв случай не твърдя, че този, който ползваме е съвършен. Основна цел на този форум е спомогне да се подобри дейността на университетската библиотека. Уверявам ви, че за всички конкретни и разумни предложения за промяна и усъвършенстване на системата за търсене ще информирам фирмата, изработила библиотечния софтуер и ще направим всичко възможно да бъде удобен за потребителите му.
Що се отнася до периодичните издания в библиотеката - предвид нарастването на цените на книгите и периодичните издания от една страна и нарастването на публикуваното количество научна информация в световен мащаб от друга, е повече от ясно, че никоя конкретна библиотека не може да задоволи всички читателски интереси. Ето защо доста успешно функционира системата за междубиблиотечно и международно междубиблиотечно заемане. Съвсем не е необходимо да ходите за всяка статия в София - попълнете заявка в библиотеката и ние ще Ви я доставим. Освен това имаме достъп до редица он-лайн бази данни, които се ползват активно от колегите от Химическия факултет. В отдел "Справочно-информационно и библиографско обслужване" (тел.448) ще Ви направят необходимата справка безплатно.
И накрая - радвам се, че форумът има доста посещения само за 1-2 дни!
Хубава вечер на всички и до скоро!
-
Здравейте Милка,
>Колкото и да ми е неудобно да си призная - много рядко търся чрез интернет-каталога, който, освен това, в момента е и недостъпен.
Как очаквате хората да търсят през каталога след като дори Вие казвате, че не търсите по него, а освен това е и недостъпен.
>Благодаря ти, Наско! Разбира се, че трябва да има унифициран интерфейс за търсене, който задължително да е съобразен с библиотечните стандарти.
Моите колеги по Когнитивни Науки в Италия разбират от удобни (не и унифицирани) интерфейси и работят в тази посока. Не зная какви са Вашите библиотечни стандарти, но интерфейсът за търсене в библиотеката на Университета в Тренто е много по-удобен, а самата библиотеката е пълна с книги и компютри. (а Вие правите въпрос за някаква некадърно разработена система за търсене и 1 компютър в библиотеката във ФМИ)
>ще информирам фирмата, изработила библиотечния софтуер и ще направим всичко възможно да бъде удобен за потребителите му.
Фирмата, изработила библиотечния софтуер няма да направи нищо, ако не й се плати допълнително. Бих искал да знам името й, за да не си поръчвам сайтове при тях. Казвате, че ще направите 'всичко възможно'. Вие искате конкретни предложения, дайте и Вие конкретни обещания пред всички какво ще направите. По телевизията постоянно някакви политици ми обясняват как ще направят 'всичко възможно', но няма никаква промяна. Кажете поне, че ще направите 'невъзможното'. Дори да не направите нищо, ще бъдете оригинална и хората ще Ви харесват. ;)
>предвид нарастването на цените на книгите и периодичните издания от една страна и нарастването на публикуваното количество научна информация в световен мащаб от друга, е повече от ясно, че никоя конкретна библиотека не може да задоволи всички читателски интереси.
Моите интереси са били задоволени досега от 3 библиотеки. За малко и ФМИ да включа, но трябваше да бъда много настоятелен, за да ми позволи библиотекарката да потърся сам книга от холандското дарение във ФМИ.
>Ето защо доста успешно функционира системата за междубиблиотечно и международно междубиблиотечно заемане. Съвсем не е необходимо да ходите за всяка статия в София - попълнете заявка в библиотеката и ние ще Ви я доставим. Освен това имаме достъп до редица он-лайн бази данни, които се ползват активно от колегите от Химическия факултет. В отдел "Справочно-информационно и библиографско обслужване" (тел.448) ще Ви направят необходимата справка безплатно.
Може ли да дадете малко повече информация за тази система. Надявам се да е по-функционална от единната система за търсене, която ни предлагате.
>И накрая - радвам се, че форумът има доста посещения само за 1-2 дни!
Това не са доста посещения ;)
>Хубава вечер на всички и до скоро!
Благодаря. До скоро! Поздрави:
Атанас Чанев
-
Милке, ще ти дърпам ушите, въпреки че си шеф! "Колкото и да ми е неудобно да си призная - много рядко търся чрез интернет-каталога, който, освен това, в момента е и недостъпен." - това думи, които трябва да казваш ли са ми кажи, и то публично. Ядосвам се, защото знам че ти пука и даваш доста от себе си да "задвижеш библиотеката", но не го прави толкова наивно - няма да бъдеш разбрана правилно!
И понеже темата за сървъра се поизчерпа а се отвори една много, много любима моя тема директно я почвам.
"Фирмата, изработила библиотечния софтуер няма да направи нищо, ако не й се плати допълнително."
Да, това е точно така и всъщност въпроса ми е по-скоро принципен, може и да съм го задавал и преди тук, щото и ми е любим :)
Проследете моите хипотетични разсъждения, с които ще ви въведа в темата:
ПУ, в часност ФМИ обучава студенти. Обучението се прави от безпорно кадърни и умеещи нещата преподаватели (част от тях познавам лично), част от студентите съдейки по дискусии във форума и забягването им на запад също говори че нивото на обучение (възможности) им е високо. Всички (от кадърните) студенти завършват магистратура с дипломна работа - най-често софтуерен продукт. Ок, до тук всичко е ясно... и ето въпроса ми:
Ок, като е така, кажете ми не могат ли тия толкова надарени преподаватели от ФМИ да обединят студентите и да направят общ проект, сериозен проект от няколко дипломанта, дори да се прави в продължение на няколко години. Проекта ще е движен от научния ръководител. Изискването на задания, ще идва от самото ПУ - Библиотека, Химически факултет (някви бази данни), Физически факултет (някви симулации примерно), Биологически факултет (разгадаване на някви гени) и т.н., т.е. да се използва този потенциал от ФМИ обучени и завършващи студенти по същество.
Глупаво е да плащаме на фирми да "правят" нещо, за което ние учим как да се прави, разбирате ли? Да им плащаме и да сме недоволни -- това са азбучни истини за ПУ!... Аре спирам, че темата бие към private форум.
-
Не мисля, че съм длъжна да обяснявам защо търся рядко в интернет каталога, но все пак - просто защото обикновено ползвам локалния.
За разлика от Вас, Артанис, не само говоря и резултатите са видими. Библиотеката не се състои само от интернет каталог. И въобще не ми пука дали ще ме харесат хора като Вас.
Наско, абсолютно си прав, но правихме няколко опита студенти да направят библиотечния софтуер - резултатите бяха доста под очакваните.
-
Абе Милке и разни фенове, които ме убеждават, че студентите "не стават". Ами много ясно - те не само, че не стават да направят проект и да го завършат, ами и нямат уменията и опита - безпорно!
В случая предложението ми се свежда до това те да бъдат ръководени и да им се дават малки задачки, с които могат да се справят. Тези задачки ще бъдат окрупнявани и събирани от по-можещите студенти. Кой за какво става дума трябва да знае ръководителя, който накрая ще обедини труда им и ще пусне продукта, а ако резултатите отново са доста под очакваните - значи има нещо яко гнило в цялата история с обучението им...
Милке опитай се да формулираш какво икаш и го пусни да се дискутира, сигурен съм, че освен бълвочите и шума ще се каже нещо ценно - пробвай, нищо не губиш!
-
В случая предложението ми се свежда до това те да бъдат ръководени и да им се дават малки задачки, с които могат да се справят. Тези задачки ще бъдат окрупнявани и събирани от по-можещите студенти. Кой за какво става дума трябва да знае ръководителя, който накрая ще обедини труда им и ще пусне продукта, а ако резултатите отново са доста под очакваните - значи има нещо яко гнило в цялата история с обучението им...
За съжаление вече започнах да се убеждавам, че когато един проект започне да става прекалено професионален и веднага се намира някой, който да го "лапне" и да го използва за собствени цели. За това според мен няма свестен работещ проект за библиотеката. Друг е въпросът до колко сериозно се подхожда към самите задания от страна на самите студенти щом няма никаква печалба. Общо взето всичко опира до пари.
Като завъшек бих използвал изразът на един мой много добър приятел /*понеже това за БГ е голямо постижение да имаш истински приятели, а не лицемери*/: "Няма безплатен обяд"
-
Абе OpenBSD, за кви пари говорим - това е част от обучението им. Вместо да правят дипломна работа за робот индексиращ мрежата или спам програмки за информиране на търговска дейност, могат да се пробват за проект, който ще е полезен на ПУ. Поста ти не отговря на въпроса защо не се прави това!
-
>За разлика от Вас, Артанис, не само говоря и резултатите са видими. Библиотеката не се състои само от интернет каталог. И въобще не ми пука дали ще ме харесат хора като Вас.
Zdraveite Milka (sorry za lat, no kakto vinagi izvyn bg imam samo bds)
Kazvate, che sa vidimi rezultatite, no az ne gi vijdam. Kyde trqbva da otida, za da gi vidq i da se uverq, che naistina sa vidimi?
Moje bi bibliotekata ne se systoi samo ot internet katalog, no bibliotekite v 21 (!!!!!) vek imat udoben za polzvane internet katalog.
:) Ne e nujno da Vi haresvam ili vie da me haresvate. Tova, koeto iskam e da polzvam bibliotekata udobno, efektivno i byrzo.
pozdravi:
Atanas Chanev
Rovereto, Italia
-
Адаш, не те познавам лично, но си позволявам забелжка по повод последното ти мнение.
Ако Милка беше приела правила за писане тук, нямаше да се наложи да поствам Re: на коментара ти, но:
1. Резултатите не са само online достижения. Не всичко е Интернет. Аз лично видях Милка каква западна читалня е направила, гарантирам ти, че атмосферата е доста западна и приятно да стоиш вътре - Браво Милке - отново поздравления за това.
2. "Moje bi bibliotekata ne se systoi samo ot internet katalog, no bibliotekite v 21 (!!!!!) vek imat udoben za polzvane internet katalog." да ок и? Отново нищо не казваш отколкото излишна критика. Горе предложих вариант по който може да се направи нещо - всичко го подцениха и никой не писа, за сметка на това продължават критиките.
Последно искам да ти подхвърля една тема, която подробно описах на адрес: http://forum.argon.acad.bg/index.php?topic=619.0, това отнесено по темата е:
Нека не бъдем консуматори и да се захласваме по уредения западен свят, който е глупаво да сравняваме с БГ. Това е грешка на ВСИЧКИ българчета докоснали се до западните достижения и свят, в който свят са нищо повече от консуматори. Аз предлагам да бълваме варианти за решения и да се опитваме да ги наложим с аргументи и да не се отказваме, отколкото да сравняваме и критикуваме.
Адаш, ще те призная за пич (дори без да те познавам) ако разбереш идеята ми без да се засягаш или да приемаш лично, каквото и да е от поста ми.
-
@ksx,
Вероятно престоят ти в Германия е прекалено дълъг, че си забравил, че освен плюенето по улиците това и една от характерните черти на българина да плюе по другите. И като казвам плюене разбирай не забележка или критика със цел решаване на проблем, а просто критика с цел умалоуважаване на личността на другите. Просто ни прави кеф когато на съседа му е зле :-D или както е казал шопа: "Я не сакам мене да ми е добре, а я сакам Вуте да му е зле" Колко века са минали от както е създадена тази поговорка и нищо не се е променило. За нас е по-важно да си лаем по някой защото това е по-лесно, а друг да решава проблемите. Хубаво е да си приказваме понеже така се прави проветрение на устата и раздвижване на езика, устните и челюстта, но е важно думите да са подкрепени и с дела за да се реши проблема.
Стига празни приказки, защото пак ще ме плюете за изказването и общо взето се получава, че горното правило е рекурсивно, но без условие за край. За това сега по същество.
Милке,
съжалявам за неучтивото обращение, но просто нямам време в момента да преглеждам по-старите постове, за да спазя етикецията. Искам да повторя едно изказване на Наско Терзийски от преди това. Опиши какво точно е необходимо за една библиотека, а във ФМИ има много умни глави и мисля, че може да направят нещо по въпроса. Моля те обаче като правиш това да е в нова тема, защото тук и без това стана голяма боза. Само ще дам като пример, че снощи с моята тъпа кратуна измислих и направих една примитивна форма на електронна библиотека за 6-8часа и това ми е курсов проект по "Практикум по Джава". Е, не е това, което вероятно се иска от мен като курсов проект, но имам други ангажименти в службата и извън нея, които са по-важни и за това. Имайки на предвид това, може да прецениш студентите във ФМИ /*млади, зелени и много надъхани да програмират*/ и с много по-голям потенциал от моя, за колко време биха могли да изпълнят едно такова задание. Все пак срамота е че до сега от толкова курсови проекти не се е намерил поне един, който да е в полза на Университета. Е, иска се и добър ръководител, който да обедини този екип, но според мен и такъв може да се намери
-
Що се отнася до периодичните издания в библиотеката - предвид нарастването на цените на книгите и периодичните издания от една страна и нарастването на публикуваното количество научна информация в световен мащаб от друга, е повече от ясно, че никоя конкретна библиотека не може да задоволи всички читателски интереси. Ето защо доста успешно функционира системата за междубиблиотечно и международно междубиблиотечно заемане. Съвсем не е необходимо да ходите за всяка статия в София - попълнете заявка в библиотеката и ние ще Ви я доставим. Освен това имаме достъп до редица он-лайн бази данни, които се ползват активно от колегите от Химическия факултет. В отдел "Справочно-информационно и библиографско обслужване" (тел.448) ще Ви направят необходимата справка безплатно.
Здравейте,
Ето че научих нещо ново благодарение на форумния "шум", както го нарича Наско :-) Права сте, че никоя библиотека не може да разполага със всичко. Дори и в Англия ми се е налагало да ползвам въпросния междубиблиотечен обмен, но нямах никаква идея че този номер работи и в ПУ. Досега сме заявявали доста книги по междубиблиотечно заемане, но за статии въобще не ми е идвало на ум, а и кой ли да ми каже ..? :|
Както и да е - със статиите положението така или иначе го закърпваме някак, но доста по-трудно е да минем без системи за търсене като Beilstein Crossfire, SciFinder или ISI Web of Knowledge - много ще се радвам ако се окаже, че и някоя от тях е достъпна в нашата библиотека!
-
Ето как вторичните реплики или шума задуши въпроса ми: "Защо не се възложи на ФМИ студенти, като дипломна работа изграждане на библиотечна система, която може да бъде по-голям проект правен за повече от година"
Относно статиите:
Преди време луди интусиасти направихме база данни със статии, които "кеширахме" във интернет. Статиите бяха такива каквито нас ни интересуват. Идеята беше share статиите които тези извън БГ намират и изпращат на тези в БГ. Интерфейсчето още работи. Пробвайте: http://home.argon.acad.bg/pdf на този адрес с потребителско име pdf и ключова дума argon. :)
-
ksx,
Shte ti se naloji da me priznaesh za pich. ;)
A sega direkten otgovor na vyprosa ti. Tazi sistema veche e razrabotena, samo che Milka ne dava da se implementira neshto razlichno ot tova, koeto tq polzva.
Az prisystvah na zashtitata na studentite, koito sa napisali sistemata. Samata tq e v 2 varianta. Desktop i on-line. Tykmo zapochna da se vyvejda sistemata vyv FMI i Milka vdigna shum, che ne iska druga sistema.
Stana li qsno za kakvo govorim ;)
pozdravi:
Atanas Chanev
Barcelona, Spain
-
Ахааа, Милке това вярно ли е? Много ми са интересни мотивите ти за отказа? Трудно се досещам за по-лоша реализация от сегашния lib.pu.acad.bg, което коментирахме. Предлагам ти да сложиш следната анкета на сайта "Какви забележки имате по системата - функционалност и дизайн?"
Не се засягай, но такъв сайт не е повече от дипломна работа за месец с оценка не повече от 5.
-
A sega direkten otgovor na vyprosa ti. Tazi sistema veche e razrabotena, samo che Milka ne dava da se implementira neshto razlichno ot tova, koeto tq polzva.
Az prisystvah na zashtitata na studentite, koito sa napisali sistemata. Samata tq e v 2 varianta. Desktop i on-line. Tykmo zapochna da se vyvejda sistemata vyv FMI i Milka vdigna shum, che ne iska druga sistema.
Влизам в общия тон на разговора - това са абсолютни глупости. На мен лично никой не ми е показвал такава система. Във форума прочетох за идеи за такава. Преди 7-8 години една студентка направи дипломна работа, и то доста добра, за интернет- каталог. Тогава компютърът, на който работех, беше уеб-сървър. Това беше временно решение на проблема. От тогава мина много време. Вече работим с друга класификационна схема, друга програмна система и т.н., поради което каталогът вече е неизползваем.
Възможно е да има прекрасно разработена програмна система, но това е като дреха, ушита просто заради самата дреха. Кой дойде при мен да ме пита от какво имаме нужда?
Г-н Чанев, защо имам усещането, че целта Ви е да създадете конфронтация между библиотеката и ФМИ? Ако сте толкова загрижен за развитието на университета и в частност на библиотеката, не го правете!
Искрено се възхищавам на доц. Мекеров. Имаме различни мнения по ред въпроси, но това съвсем не означава, че не искам да работим заедно, още повече, че целите ни са общи.
-
artanis, солидаризирам се с Милка и ще те помоля да представиш доказателства за "Az prisystvah na zashtitata na studentite, koito sa napisali sistemata. Samata tq e v 2 varianta. Desktop i on-line. Tykmo zapochna da se vyvejda sistemata vyv FMI i Milka vdigna shum, che ne iska druga sistema.". Някой ще потвърди ли думите ти.
В противен случай ще те помоля да не участваш в дискусии във форума на библиотеката - library.
-
ksx кои думи?
Това, че съм присъствал на защитите ще го потвърдят самите дипломанти Славчо Томов и Любен Стоев, както и всички, които са присъствали на защитите и са ме забелязали. Научен ръководител беше доц. Владимир Шкуртов.
За това, че са направени стъпки за въвеждането на системата, мога да представя лична кореспонденция с доц. Димитър Мекеров.
Малко след като получих писмото от доц. Мекеров, Милка писа във форума, че не иска да сменя системата с която работи. Това, че е 'вдигнала шум' е метафора.
(Въпросното писмо не смятам да публикувам, но ако държите да го видите, това не е невъзможно). Някой още съмнява ли се в думите ми? Поставя ли ги под съмнение?
г-жа Милка,
Не се опитвам да създавам конфронтации, много пъти съм казвал каква е моята цел: това е да има работеща библиотека, която да мога да ползвам бързо и лесно.
Имам сравнително ясна идея какви са целите на декана на ФМИ. Но за Вашите не съм съвсем сигурен. Защо пречите (ако не пречите, моля напишете го във форума пред всички) тази системата да бъде въведена? Вие бихте имали полза от това, освен ако Вие или Вашите работодатели имат нерегламентирани връзки с фирмата разработила настоящата система, която никой не ползва.
Атанас Чанев
п: ksx ако не бях започнал темата за библиотеката във форума на ФМИ преди време, вероятно сега нямаше да пишем тук. Ако желаете няма да участвам във вашите дискусии на тема колко хубаво, удобно и перфектно е всичко свързано с библиотеката на ФМИ; какъв професионалист е библиотекарката на ФМИ, но как някакви хулигани от ФМИ прерязали някакъв кабел и попречили на науката и прогреса.
-
(лично мнение)
artanis Ок, съжалявам за упрека. Нямам право да бъда съдник. Нервността ми идва от факта, че този форум поставя въпроси, понякога предлага варианти за решения, но в крайна сметка никакъв резултат от бръщолевинията ни тук. Дори често дискусиите ни се давят в лични припирни.
Милке, ти определено правиш много и резултата е видим, никой не го отрича. Нервността ти заради критиката към lib.pu.acad.bg, обаче не е оправдана! Не знам този проект към МОН за тази система как и по какви критерии е отчитан, но това е пълен срам! Предполагам са били консумирани и добри пари, жалко че нищо няма налице.
Ок, наистина съжалявам за включването и интусиазма ми по темата. Ако отговорните бъдат наказани, ще подкрепя инизиативата като човек имащ си понятие от компютри и библиотеки в 21-ви век до тогава Милка има думата, аз съм out от темата.
-
Не споря за това, че г-н Чанев е присъствал на защитата на въпросните дипломни работи и не оспорвам качествата на нещо, което не съм видяла. Не смятам, че форумът е мястото, от което да научавам, че някой има идеи да въвежда нещо в библиотеката. И не твърдя, че софтуера, който ползваме е идеален. Но не смятам да отмина твърдението, че който и да е има нерегламентирани връзки с фирмата, изготвила софтуера, нито пък, че преча на развитието на библиотеката. Много е лесно, г-н Чанев, да се възхищавате на западните библиотеки и да критикувате отдалече, но ще Ви кажа, че това, което сме направили е много по-ценно, защото знам колко усилия е коствало на целия колектив на библиотеката. На Вас нямам намерение да давам обяснение защо съм взела това или онова решение - обяснявам на Наско Терзийски, защото държа на неговото мнение:
1. Не съм казвала, че има неправомерно изразходвани средства. Техниката, която получихме след национален търг, се оказа много некачествена и университетът плати много средства за ремонт. Решението да закупим този софтуер беше на всички университетски библиотеки в Пловдив (вече споменах, че проектът е мрежов). Първо, защото можехме да си позволим цената й (очаквам спекулации и с този отговор!) , второ, защото с нея работят повече от 160 библиотеки в страната с оглед създаване на национална библиотечна система и трето, защтото фирмата се занимава основно с библиотечен софтуер и се предполага, че системата ще търпи развитие.
Против въвеждането на системата, разработена от студентите съм защото:
1. е разработена, без да се вземат предвид библиотечните изисквания въобще и тези на УБ в частност
2. пак повтарям - библиотеката не се състои само от електронен каталог на книките - има модули за периодични издания, за аналитично описание на статии, за библиографии и т.н.
3. Как стои въпросът с обмен на данни с другите библиотеки и участието ни в сводния каталиг?
4. Студентите, направили системата, се дипломират, а после - необходими са промени, развиване, допълнение, поддръжка.
5. Не съм против студенти да участват в автоматизиране на библиот. дейности, но има много неща, които да се осмислят.
-
Здравейте Милка,
Щом е имало национален търг е ясно каква е работата. Ако напишете името на фирмата, която е спечелила търга и която е специализирана в разработването на библиотечен софтуер ще съм по-склонен да Ви се доверя.
Бих искал да коментирам Вашите опасения относно системата, която вече е разработена от студенти.
1. Както Боримечка Ви обясни вече, студентите от ФМИ знаят много добре, че когато разработват софтуер трябва да работят със специалисти в областта в която той ще бъде приложен (в случая с Вас или хора на същата позиция). Нещо повече, те имат идея какви проблеми могат да възникнат и как тези проблеми биха могли да бъдат решени, за да бъдат спазени крайните срокове, а клиентът да бъде удовлетворен. Един от проблемите е, че в началото на проекта клиентът не е съвсем наясно какво иска така че като има някаква работеща версия на продукта, той може да реши, че системата не отговаря на неговите изисквания (с които дори той самият не е наясно). Може би това е една от причините поради които системата, разработена от фирмата спечелила търг не работи (изключвам причини като некадърността на програмистите и мениджъра на проекта). Разработката на софтуер е итеративен процес (поне според някои модели), така че проблеми като тези се решават ако не в началото когато клиентът описва функционалностите, които системата да съдържа, то в по-напреднала фаза на проекта.
2. Аз както и много хора, които четат този форум не разбират от това, което Вие работите. Но може да обясните тези неща на хората, които биха искали да променят и/или интегрират системата разработена във ФМИ.
Когато аз работя с подобни системи виждам най-различни опции, но ползвам не повече от 2, защото с другите не зная как да работя (заедно с библиотечните изисквания, може би е добре да се спазят и изискванията за лекота и разбираемост на интерфейса).
3. Нямам идея какво значи думата каталиг. Моля използвайте нормален език, за да не се налага на хората да четат съобщенията Ви с речник. За обмяната на данни: добре би било тази система да работи първоначално само във ФМИ, а съвместимостта с другите библиотеки да бъде реализирана в по-късен етап на проекта. (всички във ФМИ искаме нормално работеща библиотека. Това, че другите библиотеки нямат работещи системи директно не засяга ФМИ)
4. Сама виждате, че системата, за която е платено от моите данъци никой не иска да поддържа. Моето предложение е да има екип от 3 студенти от ФМИ, които да поддържат системата. Когато нуждата от поддръжка вече не е толкова наложителна, бройката може да се намали до 1 студент. Подобни проекти стоят много добре в CV-тата на студентите, особено като кандидатстват в други университети и/или чуждестранни фирми.
5. Докато осмисляте тези неща много хора няма да могат да заемат книги от библиотеката както и да ползват много услуги, които жителите на нормалните държави имат за гарантирани. Няма време за мислене. Време е за действие! (Нормално някои въпроси се изясняват в по-напреднали фази на проекта.)
забележка: Когато споменавам ФМИ, не говоря от името на ФМИ, а споделям лично виждане.
забележка2: Нямам нищо против Вас и Вашата позиция. Не ми е ясно защо приемате постовете ми като лични нападки или опити да се създаде напрежение между Вашата институция и ФМИ. Очевидно не сте свикнали да работите по този начин. Предполагам, все пак, че ако в докладите си включите цифри как резултатите от въвеждането на системата разработена във ФМИ са положителни, вашите шефове ще останат впечатлени. (освен ако не са от тези държавни служители, които се вживяват в ролята си на архитекти на обществото и преразпределители на ресурси).
Не веднъж ФМИ е доказвало, че работи по други стандарти. Можете да се възползвате от това сега!
поздрави:
а,
-
Един от проблемите е, че в началото на проекта клиентът не е съвсем наясно какво иска така че като има някаква работеща версия на продукта, той може да реши, че системата не отговаря на неговите изисквания (с които дори той самият не е наясно). Може би това е една от причините поради които системата, разработена от фирмата спечелила търг не работи (изключвам причини като некадърността на програмистите и мениджъра на проекта). Разработката на софтуер е итеративен процес (поне според някои модели), така че проблеми като тези се решават ако не в началото когато клиентът описва функционалностите, които системата да съдържа, то в по-напреднала фаза на проекта.
Съжалявам за директния въпрос, просто не се сещам как по учтиво да попитам... Ти някога работел ли си с клиенти? Знаеш ли какво означава клиента да няма никаква представа какво иска? За да може да се разбере най-ясно какво му трябва на даден клиент се водят мноооого разговори и едва тогава може да се започне работа. За предпочитане е да се направи задание в писмен вид, защото така може най-лесно да се докаже какво е свършено и какво не. Иначе да се упражняваме да правим някакви си пилотни проектчета е добро, но само за демо. А клиента не иска да чака да се започва нещо на ново и съответно започват кръпките и бъговете. В един момент осъзнаваш, че си потънал в черната дупка на собственото си "творение" и ти се иска да се откажеш. Когато един клиент не знае какво иска, просто се оставя да си го изясни или с въпроси се опитваш да изясниш желанието му както на него така и на теб. И ако въпреки всичко пак няма яснота по въпроса просто такива хора се разкарват, защото за някаква си минимална сума хвърляш хиляди нерви, които от своя страна се отразяват на здравето и т.н. и т.н. И винаги се появява въпросът "А не може ли да направим и това към проекта" Сблъсквал съм се с такива клиенти и не мисля, че идеята и подхода ти са подходящи. Иначе пак ще го повторя, че една система ако започне да се изгражда на базата на кръпки става голяма боза.
-
>Съжалявам за директния въпрос, просто не се сещам как по учтиво да попитам... Ти някога работел ли си с клиенти?
Не се притеснявай за въпроса. От позицията на Софтуерен Инженер не съм работил с клиенти.
>Знаеш ли какво означава клиента да няма никаква представа какво иска?
Мога само да си представя. Но със сигурност е различно от това, клиентът да не е съвсем наясно какво иска.
OpenBSD,
Няма никакъв смисъл да започваме безсмислени спорове. Тази тема беше за библиотеката, но мисля, че и двамата сме наясно, че нищо няма да се промени. Тази библиотека е толкова незначителна, че вече съжалявам, чв отделих толкова време да коментирам.
приятен обяд:
Атанас Чанев
-
Просто в моемнта не ми се занимава да повдигам този въпрос като отделна тема, а ти беше го загатнал и за това реших да кажа какво мисля. Иначе не ми се занимава да спорим по това, а и нямам време, също така тук не е темата, в която да го дискутираме. Коментирах го защото скоро един приятел от ФМИ сподели за едни такива клиенти, с които мисли да работи, а аз вече имам опит с такива, та за това исках да знаят повече хора, че когато клиента не знае какво иска и не може да се изясни дори с въпроси от твоя страна, просто на такива хора не си струва да се отделя внимание.
-
Open, чудя ти се защо наистина отваряш наново темата? Всъщност поста ти е по-скоро насеочен към artanis и това да му покажеш още един проблем, но не вариант за решение... по тази логика мога да ви затрупам с още примери, без никакъв смисъл (относно решението на проблема).
artanis, може би Библиотеката е незначителна, но тя ще бъде абсолютно значима, докато съществуват ПУ, студентите му, репутацията му и ФМИ ;-)... а те съществуват, така че не се изхвърляй, разгневен от поста на OpenBSD. Ще се намеи някой да те цитира в неподходящ момент, когато защитаваш много по-важна кауза...
Останалото за мен са приказки, колко всеки е велик и най-добрия, колко останалите са виновни и некадърни, колко сме зле и че няма никога да се оправим или колко българките са най-яките женки --- аре ся!... За мен номера фенове е не вечно да мрънкаме и търсим оправдания за нещата, които не се случват, а обратното -- да правим и даваме много от нас нещата за които ни пука да стават... и понеже робувам на този принцип тази дискусия смятам за напълно безполезна. Живот и здраве, като се прибера в БГ ще проуча нещата и ще сравним резултата след година.
Ето един железен пример
Тая работа дето я мислите ще стане...
...ама след 2007-ма (най-рано)
(http://forum.argon.acad.bg/html/wink.gif)
Според вас дали QWERTY е прав? Вижте топика за повече инфо... 100% никой не е можел тогава да убеди QWERTY, че нещата в ПУ, с които се захващат сериозни хора вървят светкавично и бързо напред... е трудно ми е и аз да Ви убедя сега - затова след година да си думаме, а :)