argon bulletin board

Експертно търсене  

Новини:

Регистрирането на нови потребители е временно деактивирано.

Автор Тема: Една задача от функционален анализ  (Прочетена 4413 пъти)

Genrih

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 25

За тези,които се интересуват от функционален анализ, предлагам една задача:
 Ако в нормирано пространство е изпълнено равенство на успоредник:
   ||x+y||^2  +  ||x-y||^2 = 2||x||^2+ 2||y||^2  ,
 
то да се докаже , че нормата в това пространство е породена от скаларното произведение. Или,по друг начин казано, това пространство е евклидово.

Забележка: обратното е тривиално,т.е.ако нормата е породена от скаларно произведение, то винаги е изпълнено рав-во на успоредник.

Boris

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 45
    • BorisV5
Една задача от функционален анализ
« Отговор #1 -: 17.11.2004, 21:58:00 »

Leleeee bojke, 4ove4e, imai malko milost kum auditoriata :<>
Активен
BorisV5

Райчо Мукелов

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 486
  • I snuggle with subwoofers
    • HULTIG - Human Language Technlogy and Bioinformatics Interest Group
Една задача от функционален анализ
« Отговор #2 -: 17.11.2004, 23:17:00 »

Ти ако знаеш как си взех изпита по функционален анализ   Тая задача си е направо супер advanced за мене  
Активен

Nikolay

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 62
Една задача от функционален анализ
« Отговор #3 -: 18.11.2004, 15:57:00 »

Zdravejte, kolegi!
 Makar i funkcionalniqt analiz vyobshte da ne mi e prioritet:)  (zanimavam se s algebra!) , eto edno reshenie bazirano samo na zdrava logika, definicii (vzeti ot http://mathworld.wolfram.com/ )
i (malko) znaniq ot analiz 3 (za tezi, koito sa ot nashiq fakultet!). A i syshto taka schitam za  redno da si zashtitq otlichnata ocenka po analiz:)
 Predi tova nqkolko definicii ot wolfram ( prekrasen matematicheski sajt. Tam sa izlozheni  definicii , teoremi (bez.dok), izvestni rezultati).
S glavni bukvi oznachavam elementi ot linejnoto prostranstvo L (koito se narichat vektori), a s malki skalari ot poleto, kydeto e definirano L.
S R oznachavam poleto na realnite chisla, a s C poleto na kompleksnite.

Def 1. Wektorno prostranstvo L snabdeno s norma, se naricha normirano prostranstvo.

Def 2. Normata e funkciq (izobrazhenie ot L->R), udovletvorqvwasht slednite 3 swojstwa:
1) ||X||>0, ravenstvo pri nulew wektor X;
2) ||kX||=|k| ||X|| , k - skalar ;
3) ||X+Y||<=||X||+||Y||;

Def 3. Neka L e linejno prostranstvo nad poleto nad realnite chisla.
L e ewklidovo prostranstvo, ako e opredelena bilinejna funkciq nad L (izobrazhenie ot LxL->R) udowletvorqvasht slednite 4 usloviq:
1) (X,Y)=(Y,X);
2) (X+Y,Z)=(X,Z)+(Y,Z);
3) (kX,Y)=k(X,Y);
4) (X,X)>=0, rawenstvo pri X=0;

Zab. Ako L e nad poleto na komleksnite chsila C, uslovie 1) se izmenq, kato se wzeme kompeksno spegnatoto na (Y,X). Shte izlozha reshenie, kogato L e nad R, za C podhodyt e podoben (shte sa radvam, ako go razpishete samostoqtelno).

Reshenieto na zadachata se dostiga chrez slednata:

Teorema. Neka e dadeno normiranoto prostranstvo L, chiqto norma udovletvorqva dopylnitelnoto uslovie:
               
                 ||x+y||^2 + ||x-y||^2 = 2||x||^2+ 2||y||^2.
                 
Togava syshtestwuwa bilinejna funkciq (funkcional) LxL->R udovletworqwashta slednite 4 usloviq:

1) (X,Y)=(Y,X);
2) (X+Y,Z)=(X,Z)+(Y,Z);
3) (kX,Y)=k(X,Y);
4) (X,X)>=0, rawenstvo pri  X=0;

Dokazatelstvo. Da definirame funkcionala po sledniq nachin:
(X,Y)=(0.25)*( ||x+y||^2 - ||x-y||^2), kydeto ||X|| e normata v L.
Usloviqta 1) i 4) se proverqwat neposredstweno.
Za uslovie 2 imame:
(X,Z)+(Y,Z)=(0.25)*( ||x+z||^2 - ||x-z||^2 + ||y+z||^2 - ||y-z||^2 )=
           = (0.5)*(|| (x+y)/2  +z ||^2 - ||(x+y)/2 - z||^2=
           = 2( (x+y)/2, z)
Ako wzemem Y=0, poluchavame (X,Z)=(2*(X/2), Z), ponezhe (0,Z) =0 ot definiciatq na funkcionala.
Interesno e uslovieto 3) . Ot dokazatelstvoto na 2) e qsno, che k trqbwa da ima vida k=m/2^n, t.e. k e racionalno.
Kak shte dokazhem, che 3) e validno za vsqko realno chislo? Ami izpolzvame fakta, che mnozhestvoto
na racionalnite chisla e gysto i sledovatelno, mozhem da izberem redica ot racionalni chisla, klonqshta kym
wsqko realno chislo. I razbira se teoremata, che v normirano prostranstvo ||kX+Y||
i ||kX-Y|| sa neprekysnati otnosno k. Sledovatelno (kX,Y) e neprekysnata. S tova 3) e dokazano.

Sledstvie. Normiranoto prostranstvo ot uslovieto na zadachata e evklidovo.

Eto kakyv vypros porodi v men tazi zadacha. Neka e dadeno normirano prostranstvo L. Da se dokazhe ili oprovergae slednoto tvyrdenie: L udovletvorqva dopylnitelnoto uslovie ot zadachata, ako syshtestvuva funkcional udovletvorqwasht gornite 4 usloviq.

Komentar.  Eto kak se dosetih za namiraneto na tozi funkcional (vinagi sym smqtal, che razbiraneto na proizhoda na edna ideq e naj-dobriqt podhod za obuchenie): trygnah ot definiciqta na evklidovo prostranstvo. Stana mi qsno, che ot dopylnitelnoto uslovie trqbwa da opredelq funkcionala.Polozhih f(x,y)=t.(x+y)^2 +k.(x-y)^2, t i k sa ot R, ponezhe samo tova "pravilo" znaem. I zapochnah da smqtam formalno, kato prieh x.y=0 i t. n. Taka namerih k=-t=0.25 s nqkoj polaganiq.
 Ot tam e lesno. Za uslovieto 3) se setih ot lekciite na doc. Tolev po Analiz 3. Izpolzvam sluchaq da go pozdravq!
 
P.S. Napisvaneto na vsichko tova mi otne okolo chas, sega shte trqbwa da navaksvam s cheteneto i pisaneto na proektite:)
Radvam se, che vyv foruma se publikuvat interesni zadachi, makar dosega vse oshte nikoj da ne e dal reshenie na zadachata ot IMO 2004. Skoro shte publikuvam moeto reshenie.
Izvinqvam se, che publikuvaniqt post e s latinsko pismo.


S pozdrav:
Nikolay Dichev

18.11.2004
TUM, Garching, Germany


[This message has been edited by Nikolay (edited 18-11-2004).]
Активен
Nikolay D.

Genrih

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 25
Една задача от функционален анализ
« Отговор #4 -: 18.11.2004, 18:11:00 »

Вярно!
Аз я реших по същия начин, само за хомогенността тръгнах по друг начин:
първо по индукция доказвам че (ах,у)=а(х,у) за естественно а, после за рационални р/q изнасям р пред скал.умнож. и пред скоби q/q-внасям q в скоби , съкращавам , а пред скоби p/q; за ирационални - граница на рационални.
 Надявам се, изъясних се ясно.
 
Сега, да се направи същото за комплексен случай.

С уважение : Genrih

Nikolay

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 62
Една задача от функционален анализ
« Отговор #5 -: 18.11.2004, 18:54:00 »

Zdravejte g-n Genrih!

Prehodyt racionalnost->iracionalnost e qsen!
Za komleksniq sluchaj, nishto pritesnitelno:
Opredelqme: (x,y)=(x,y)_1 + i(x,iy)_1,
kydeto i^2=-1 i (x,y)_1=(0.25)*( ||x+y||^2 - ||x-y||^2).
S malko igrachka se dokazvat 4-te svojstva.
(Da se vnimava za simetrichnosta!)

Predi malko namerih otgovor na postaveniq ot men vypros v posta reshenie.
Shte mi e interesno da razbera Vashiq komentar.

S pozdrav:
Nikolay Dichev
Активен
Nikolay D.

Genrih

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 25
Една задача от функционален анализ
« Отговор #6 -: 19.11.2004, 17:08:00 »

Здравейте г-н Дичев!
Ако имате предвид "въпрос" за симетричността, то ето имам следния начин за доказване:
 трябва (х,у)="(у,х)" , където "()" означава комплексно спрегнато;
 знаем че i*i=-1, тогава  i=-1 / i   ;
 от ||x+iy||^2-||x-iy||^2 изнасяме  i пред нормите  =>
  | i |^2 * || x/i + y||^2 - |i|^2*||x/i -y||^2
 тъй като   |i|^2 = 1 и x/i=- i*x получаваме
   ||y-ix||^2 - ||y+ix||^2= - (||y+ix||^2-||y-ix||^2 ), откъдето получаваме търсеното равенство.

Мисля , че се изразих ясно.
Искам да ви попитам как се сетихте за самия вид на скал. умножение - вие давате отговор за нула време. Аз честно казано не веднага се сетих за вида на ск.умн.

С уважение Genrih

Nikolay

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 62
Една задача от функционален анализ
« Отговор #7 -: 19.11.2004, 18:06:00 »

Здравейте, г-н Genrih!
Нямам предвид симетричноста.
А за досещането - съвсем естествено следва да се дефинира така!
Ето защо:
1) Trabva da pokazhem, che (x,y)={(y,x)} (1)
Ami trygnah ot definiciatq na skalarno proizvedenie v unitarno prostanstvo.
Ot opredelenieto sledva, che (X,kY)={k}(X,Y) (2), k-skalar.
Logichno e da definirame bilinejnata funkciq vyv vida
(x,y) = f(x,y)+ig(x,y) (zabelezhete, che
togava {(y,x)}= f(x,y)-ig(x,y)!), za da prodylzhim bilinejnata funkciq estestveno nad
poleto na kompleksnite chisla. E, f(x,y) e realnata chast, za neq nqma problem
pri kompleksno  spqgane. Ostava da si otgovorim na vyprosa, kakva trqbwa da e g(x,y), che da e izpylneno svojsvto (1). Kato vzemem pod vnimanie (2), qsno e che
edin kandidat za g(x,y) e (x,iy).
T.e doseshtaneto mi dojde ot tova , che znaeh kakvi svojstva trqbwa da ima g(x,y).

Извинявам се, черешението е изписано нана латиница. Има възмозност да се "преведе" на кирилица, но това ще "преведе" и формулите и ще стане голяма каша.

Поставям още веднъж въпроса от първия пост-решение:

Нека е дадено нормирано пространство L. Да се докаже или опровергае следното твърдение:
L удовлетворява допълнителното условие  ||x+y||^2 + ||x-y||^2 = 2||x||^2+ 2||y||^2 ,, ако за всяка двойка елементи x,y oт L съществува билинейна функция  удовлетворяващa  4-te условия на def. naскаларно произведение.

С поздрав:
Nikolay D.

[This message has been edited by Nikolay (edited 19-11-2004).]

[This message has been edited by Nikolay (edited 19-11-2004).]
Активен
Nikolay D.

Genrih

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 25
Една задача от функционален анализ
« Отговор #8 -: 19.11.2004, 21:35:00 »

Aко разбрах вярно :
Нека в едно норм.пр-во е дефин. билинейна ф-я , удовлетворяваща 4-те свойства на скал. произведение.  
 ||x||=f(x,x)  f-e tazi funkciya.
Togawa f(x+y,x+y) + f(x-y,x-y)= f(x,x)+f(x,y)+f(y,x)+f(y,y) + f(x,x) - f(x,y) - f(y,x) + f(y,y)= 2f(x,x)+2f(y,y)=2||x||^2+2||y||^2, a wlyawo e ||x+y||^2+||x-y||^2. A obratnoto w syshtnost go dokazahme s was.
 Nadyawamse sym otgoworil na washiq wypros, ako ne -  poso4ete, zashtoto za drugo ne se seshtam

Mdaaaaa

  • Гост
Една задача от функционален анализ
« Отговор #9 -: 21.11.2004, 18:09:00 »

Ето затова сме на това дередже в ПУ. Математически задачи във форума. После що сме били зле по информатика. Хората блъскат яко функционален анализ и като цяло математиката е на ниво. А някои от преподавателите по информатика се гордеят с това, че са разбрали какво е това рекурсия (не се смейте, а беседвайте със асистент Сомова по въпроса). Така е, да блъскаме функционален, комплексен, реален и да си помпим самочувствието, че знаем да програмираме. Въпреки всичко има светлина в тунела. Много ме радва господин artanis с неговите задълбочени познания по програмиране. Ако всички в ПУ са като него - евала. Поне ще знаем как се чете от файл на Pearl.
Честит 8-ми декември
Активен

Nikolay

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 62
Една задача от функционален анализ
« Отговор #10 -: 22.11.2004, 11:40:00 »

quote:
Originally posted by Genrih:
Aко разбрах вярно :
Нека в едно норм.пр-во е дефин. билинейна ф-я , удовлетворяваща 4-те свойства на скал. произведение.  
 ||x||=f(x,x)  f-e tazi funkciya.
Togawa f(x+y,x+y) + f(x-y,x-y)= f(x,x)+f(x,y)+f(y,x)+f(y,y) + f(x,x) - f(x,y) - f(y,x) + f(y,y)= 2f(x,x)+2f(y,y)=2||x||^2+2||y||^2, a wlyawo e ||x+y||^2+||x-y||^2. A obratnoto w syshtnost go dokazahme s was.
 Nadyawamse sym otgoworil na washiq wypros, ako ne -  poso4ete, zashtoto za drugo ne se seshtam



Zdravejte,  g-n Genrih!
Ot tova, koeto ste napisali :
 1)  ||x||=f(x,x) f-e tazi funkciya
 2)  2f(x,x)+2f(y,y)=2||x||^2+2||y||^2,
sledva che ||x||+ ||y||=||x||^2+||y||^2, zatova e nuzhna korekciq.
Pravilno ste se dosetili, che trqbwa da "svyrzhem" normata i bilinejnata funkciq.
Eto kak stava tova.
Imame f(X,Y)=(X,Y)=(0.25)*( ||x+y||^2 - ||x-y||^2). Pri X=Y poluchavame f(X,Y)=||x||^2, taka che da
opredelim ||x||=f(X,X)^(0.5)= (X,X)^(0.5) (def. e korektna, da se proveri!). Lesno se vizhda, che e v sila neravenstvoto na Koshi-Shwarc, a ot tam i neravenstvoto na triygylnika, t.e. po tozi nachin naistina "vyrzvame" normata i skalarnoto proizvedenie. Drugoto e standartno.

Taka se ustanovqva pri kakvi usloviq, normata na dadeno normirano prostranstvo udovletvorqvA dopylnitelnoto
uslovie  ||x+y||^2 + ||x-y||^2 = 2||x||^2+ 2||y||^2 .

S pozdrav:
Nikolay D
Активен
Nikolay D.

Genrih

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 25
Една задача от функционален анализ
« Отговор #11 -: 22.11.2004, 18:56:00 »

Здравейте г-н Дичев!
Много се извинявам,но поради това че бързах, забравих
в израза  " ||x||=f(x,x) f-e tazi funkciya"
 да взема  ||x||^2. С така дефинирана норма получава се всичко.Е!Оттук нататък нашите расъждения се повтарят.

Ако проевете интерес,без да  ме смятате за човек, зациклен в/у една не толкова значима задача ;-),
предлагам да продължим дискусия по тази задача :
 
 Нека в норм.пространство Х за всеки  х,у , такива че
 ||x||=||y|| е изпълнено равенство на ромб :
                 ||x+y||^2 +||x-y||^2 = 4 ,
 то да се докаже, че(пак) нормата е породена  от скаларно произведение.
За мен няма да има нищо учудващо , ако се откажете да коментирате решението-защото и без това похарчихте доста време за предишната дискусия.
По принцип аз съм запален по анализ,затова предлагам задачи от тази област, но няма да се откажа, ако вие ще предлагате задачи от алгебра, понеже знам , че също така трябва да знам основни  факти (а и понякога не основни). Все пак - всичко е математика.

Nikolay

  • Неактивен Неактивен
  • Публикации: 62
Една задача от функционален анализ
« Отговор #12 -: 22.11.2004, 19:50:00 »

Здравейте, отново!
Наистина нямам никакво време, макар и задачата да си заслужава мисленето. Първата идея, която ми дойде е да дефинираме норма в двата отделни случая (т.е. да представим векторното пространство като директна сума) и да  "слепим" двете норми непрекъснато, като търсим билинейната функция като Лагранжов множител. Но иска писане!
Относно задачи по алгебра, публикувал съм тема със заглавия [IMO 2004 problem], както и [Edna ne mnogo trudna zadacha(2)].
Ето и още една, върху която мисля в момента ((дадена ни е като [project]):

Нека [V] е крайномерно векторно пространство над дадено крайно поле [F] и [f:V->V ] е ендоморфизъм, чийто минимален полином и характеристичен полином
съвпадат. Да се докаже, че съществува вектор [v ot V], такъв че
[V] има базис [(v,f(v),f^2(v), ......)]  над [F].

Аз доказах обратното, т.е че ако [(v,f(v),f^2(v), ......)] е базис ( както знаете
това пространство се нарича циклично породено и е инвариантно относно f), то
минималния и  характеристичния полином на [f] съвпадат.
(За дефиниции се обърнете към [wolfram] или [planetmath]).

Това е от мен!
Ако остане време, ще мисля по задачата Wi и ако открия нещо, ще го публикувам.
А до тогава Ви пожелавам спорна работа!

С поздрав:
[Nikolay D.]
Активен
Nikolay D.