Формат за разпечатване

[Sall]

Здравейте,
студент съм от първи курс в магистърска програма БИАЕ 2г. Вчера се появи програмата ни за втория триместър, в която имаме предмет Бази от данни с лектор доц. Станимир Стоянов. Моля колеги, които са минали тази дисциплина, да напишат какво точно се изучава по предмета,  за да започна да се подготвям преди началото на лекциите.

Общо взето се повтаря историята от първият ни триместър, където до последно не знаехме, какво ще учим, тъй като наименованията на дисциплините не говорят нищо, а информация на сайта няма. От нас се искаше за месец и нещо да понаучим С++  и така между другото и Асемблер, при положение, че започваме от нулата.

Много неприятно впечатление прави липсата на елементарен анонс на дисциплините в плана на обучение, който би бил много полезен при кандидатстване и в процеса на обучение. Например по план имаме трета дисциплина "Практикум" ?!, който в учебния график от 10.01 е дописан до Практикум JAVA 1.

След като от нас се иска 70-80% от знанията да придобиваме чрез самостоятелна работа, мисля че е редно да ни се предоставя доста повече информация чрез сайта на факултета, отколкото е налична.

[lamerko]

Ами точно това е абсурда да се позволява магистратура към съвсем различна насока от бакалавърската... просто няма начин да се предаде нужния материал, както и достатъчно време да се подготви човек достатъчно добре. Това се осмисля единствено в случаите, когато студента има стабилна обща култура и определено не започва от нулата. Но това е строго персонално

Колкото до предмета - това е просто един от задължителните модули за информатици и ти се явява нещо като приравнителен. Информация за него има в сайта - http://fmi.uni-plovdiv.bg/index.jsp?id=130&ln=1

Информация за всяка една част има достатъчно в Интернет. Какво е БГ, релационна алгебра, езика SQL, конкретни имплементации на SQL, разните нормални форми и т.н.

[Sall]

Благодаря много за линка. Не се бях сетил да видя плановете на бакалаврите  . Колко му е било да направят и нашите дисциплини с връзки към тази информация, но не е направено... Може да има някакви изменения в предметите при нас, но едва ли ще са съществени.

[Тодор Чаушев]

Ами точно това е абсурда да се позволява магистратура към съвсем различна насока от бакалавърската... просто няма начин да се предаде нужния материал, както и достатъчно време да се подготви човек достатъчно добре.

И аз това разправям ама .....
Върви обяснявай например, че от икономист трудно за 2 години ще стане IT специалист.
То на много и 4 години не им стигат, та за две без предварителни познания се получава един краен продукт не е за разправяне.

[Светослав Енков]

Сори за критиката баш от мене, ама и колегите - студенти-магистри са си прави, че няма информация за магистърските учебни планове и материали за самостоятелна подготовка в сайта на ФМИ. Редовното обучение бакалаври са по-облагодетелствани, понеже имат повече часове, виждат се по-често със самите преподаватели, имат достъп до библиотеките на ФМИ/ПУ (които не работят в събота и неделя) и др. подобни.

Противоречието в званието MSc е по-скоро, че не се указва преди това какво BSc си завършил. По този начин MSc 2 години СТ става равен на MSC 1 година СТ, но който преди това е учил 4 години Информатика (или еквивалентно BSc). Т.е. за 1 година се приравнява наученото за 4 години (не е точно така, но така изглежда отстрани).

Иначе от добър и умен икономист си става добър програмист за 2 години, но няма да спорим.

[lamerko]

Е аз казах, че това е строго индивидуално. Но в общия случай е безнадежно - краен резултат ще има, но той ще бъде само на тапия при 98% от случаите. И няма как да е инак... ако предположим, че на едина 4-годишна бакалавърска програма се падат 30% получени знания в Университета и 70% от самостоятелни занимания (друг е въпроса, че са малко тия, които всъщност учат), то за една магистратура по ИТ след да кажем "Технология по хранително-вкусова промишленост" времето се разпределя 1 учебна година за покриване на материал, аналогичен на 4-годишената бакалавърска програма... е да, ама не. И нормално след това идва:

От нас се искаше за месец и нещо да понаучим С++  и така между другото и Асемблер, при положение, че започваме от нулата.

А крайния резултат ще бъде дипломиран... продавач в МОЛ. В 98% от случаите

[Тодор Чаушев]

Иначе от добър и умен икономист си става добър програмист за 2 години, но няма да спорим.

Ама от такъв и баба знае да направи кадър както се казва 

[JOKe]

това са глупости за 6 месеца нормално натоварване всеки може да научи повече отколкото 4 години бъкалавър + 1 година магистър в университета.
Просто трябва да не се преподават глупости и после човека ще си намери по бързо работ дори от дипломиран магистър и бъкалавър.
SQL е точно от нещата дето по интервюта не питат ултра сложни въпроси и си го научил доста бързо.

[lamerko]

JOKe: наистина ли вярваш в това? Нека все пак да припомня, че учебния материал дава насоките, но не и всички необходими знния

Да кажем, че за месец можеш да научиш основния синтактис на C++. Но това прави ли те програмист? И всъщност какво по-точно си научил?

Работодателите са напълно прави като казват, че вече не вярват на дипломи. Дипломата в момента не е гаранция за знания, както би трябвало да е. Е на 200 човека има да кажем 5-ма, които ще се реализират без проблем. Но точно тези 5-ма не са се осланяли само на учебния материал, както и повечето случаи не са почнали от нулата.

[Атанас Терзийски]

това са глупости за 6 месеца нормално натоварване всеки може да научи повече отколкото 4 години бъкалавър + 1 година магистър в университета.
Просто трябва да не се преподават глупости и после човека ще си намери по бързо работ дори от дипломиран магистър и бъкалавър.
SQL е точно от нещата дето по интервюта не питат ултра сложни въпроси и си го научил доста бързо.

Хай JOKe,
В интерес на истината и аз така мислих преди, но да ти кажа не си съвсем прав. В голяма част от времето се учиш как да учиш, какво е важно, учене не на факти, а логически схеми. Имай предвид, разликата между ученик и добре завършил студент е огромна. Например ти много бързо би научил нов език или подкарване на някаква платформа защото имаш основа, която не се прави за 6 месеца интензивно. Например колко си увечен, че би се справил за 6 месеца с нещо напълно различно от това, което толкова време си учил, например право, теология, физика...
Сърдечни от мен и хубав уикенд,
А.

[Jack Johnson]

Работодателите са напълно прави като казват, че вече не вярват на дипломи. Дипломата в момента не е гаранция за знания, както би трябвало да е. Е на 200 човека има да кажем 5-ма, които ще се реализират без проблем. Но точно тези 5-ма не са се осланяли само на учебния материал, както и повечето случаи не са почнали от нулата.

Може би е малко офтопик, но да кажа: всички сме тръгнали от абсолютната нула. Разликата за конкретните 5-ма е, че те са разбрали от по-рано към какво да се насочат и не са разчитали толкова на университета, колкото на собствения си капацитет да научават нови и нови неща. Това отличава тези 5-ма от "тълпата".

Лично за себе си някъде втори курс в началото на 2003г. реших, че бъдещата ми диплома няма да ме отведе много далече и започнах интензивно да се занимавам с конкретни технологии (по онова време .Net беше връх на сладоледа), да посещавам какви ли не курсове за повишаване на IT квалификацията (Cisco Academy, Sun/Oracle Learning Connection), подготовки и явявания на няколко сертификационни изпита и не на последно място да се занимавам със сериозни самостоятелни проекти (с цел конкретна практика).

Отдавна мина времето, когато познаването на даден език те правеше добър програмист. Сега се цени познаването в детайли на една или повече конкретни технологии, отличното владеене на един или повече програмни езика и "сглобяването" на всичко това в конкретен продукт, който да носи стойност за крайния потребител.

[Светослав Енков]

Но, нека отбележа, Joke aka Найден, си завърши ФМИ на ПУ, и дори май и магистратура. Поне не плюй така ожесточено 'родният' си факултет, Найдене! Не визирам само този ти пост...

[Тодор Чаушев]

Да му се чудиш на Joke що завърши ФМИ?
Ей този въпрос си задавам от доста време.
Няколко пъти съм повтарял едно и също и пак ще се повторя.
Университета не е да научи някого на SQL, C#, PHP, .NET и т.н.
Целта е да се дадат базовите знания, които се общовалидни и за съжаление на Joke и други колеги те ще останат общовалидни дълго време. Математиката е валидна за всички, и информатиката е част от нея. Разделени са от човека, подобно на геометрията и алгебрата само за удобство.
Целта на университетите не е да обучават на най-модерните технологии, които излизат на пазара.
За това си има курсове, сертификати и т.н.
Целта е да се дадат общовалидни знания и заедно това се изучава как да се учим и да усвояваме знания.
В процеса на обучение се използват различни програмни езици, технологии и т.н., но те са по-скоро инструмент за демонстриране. Целта не е да превърнат някого в SQL гуру.

Незнам защо този момент не се набива в главата на студентите поне един път месечно  

[Георги Фурнаджиев]

...
Целта на университетите не е да обучават на най-модерните технологии, които излизат на пазара.
За това си има курсове, сертификати и т.н.
...
В процеса на обучение се използват различни програмни езици, технологии и т.н., но те са по-скоро инструмент за демонстриране. Целта не е да превърнат някого в SQL гуру.
...

Е те тука е проблема - погрешно дефиниране на целите. Теоретично нищо не пречи или да има отделни специалности - модернотехнологични и насочващи, или да се (пре)дефинират понятията „специалист“, „бакалавър“ и „магистър“ по подходящ начин. (Въпрос към младежите - чували ли сте, че преди 15+ години е имало една специализация след втори курс на математиците, наречена „математически структури“, потънала в небитието?)

Айде няма да питам що факултета не заеме пазарната ниша да обучава технологични гурута  (дори и под формата на курсове)...

[Светослав Енков]

Защото ти се дърпаш да ги водиш тези хай-тек курсове с/у 2,00 лв на час (преди облагане с данъци).

[Георги Фурнаджиев]

Защото ти се дърпаш да ги водиш тези хай-тек курсове с/у 2,00 лв на час (преди облагане с данъци).

Не е вярно.

Първо не се дърпам - след като спрях да съм „човек“ на великия председател на СНС ме низвергнаха от гилдията, а съответно и преподаване във ФМИ на ПУ.

Второ - аз бих се дърпал не заради парите, а защото не ми е там силата. И ми стиска да си го призная.

А ти, като си идеалист или/и не си опрял до тия два лева на час, защо се дърпаш?

[Светослав Енков]

Не се дърпам. Работя и преподавам все още във ФМИ.