Формат за разпечатване

[law_master]

 Колеги имам един казус, който не ми е много ясно как може да се разреши.
На пръв поглед е елементарно и точно това ме озадачава.

Та хипотезата е следната:

А, В и С са съсобственизи на движима, неделима по естеството си вещ. С решава да прекрати участието си в съсобствената вещ и предлага на А и В да изкупят дяловете
му. Те съответно отказват. Вариянт за С е да продава на 3-то. л. но...
Може ли С да иска съдебна делба и да иска съдът да присъди веща на А и В които да бъдат осъдени да заплатят дела на С. Т.е. допустима ли е в случая СД.

[marin2025]

Колега  , естествено  е , че  когато  между  повече  от  2 съсобственици ( в твоя случай 3-ма ) не  може да се постигне съгласие за доброволна делба ,следващата  стъпка е Съдебната делба!Статистиката  сочи  ,  че  средното време за  разрешаване  на  даден съдебен спор    при      дееспособни     съсобственици  е от 7-до  към    12     години   ! Има  няколко   изключения от  над 20-25   години!Ти  можеш  всичко  да  поискаш , но  как  ще  се  развият  нещата  зависи  от  много  фактори.За този  процес  нали  знаеш  че  преминава  през  два  етапа , като  страните    в  началото    като  ищци  и  ответници  се  размива  и  може  да  се  каже  на  практика  ,че  ответниците  са  ищци  и  обратно  още   в  края  на  първия  етап , когато  целта  е  да  се  определят квотите( при  недвижимите  имоти  идеалните  части ) , които  се  смятат  като  прости  дроби  или  в  проценти!Ако не  се  стигне  до  изкупуване  на  дялове  се изнася  на  публична  продан  ,което  е  краят  на  съдебната  делба!това е!

[paragraf 11]

Това, че съдебната делба продължава 10-12 г наистина ли е вярно .А аз се канех да прибягвам към такова нещо.
Иначе си мисля,че естеството на съдебната делба е такова, че на практика щом си я избрал не можеш да поставяш условия на вещото лице.Не съм сигурен, че е възможно съдът, да принуди останалите съсобственици да изкупят даден дял при условие, че преди това те са декларирали отказа да го купят.Всъщност не е ли това заобикаляне на закона с процедура като съдебна делба да препреследващ фактическо продаване на дела си, при условие, че ти е отказано веднъж.

[law_master]

...Не съм сигурен, че е възможно съдът, да принуди останалите съсобственици да изкупят даден дял при условие, че преди това те са декларирали отказа да го купят.Всъщност не е ли това заобикаляне на закона с процедура като съдебна делба да препреследващ фактическо продаване на дела си, при условие, че ти е отказано веднъж.

И мен на това ме навежда, но не мога да си отговоря на въпроса: СД за какво се пролага - за случай когато не е ясно кой съсобственик колко дяла има в общата вещ или и когато съсобствениците знаят с колко участват във веща, но не могат да се спогодят за нейното разделяне. И от тук и отказът да се изкупи дял предпоставка ли е да не се допусне СД от съда? В ГПК СД е уредена с оглед разделяне на наследствена маса. Като общи принципи важими за съсобствени вещи не се споменава нищо, въпреки че от наследяване също възниква съсобственост.

[paragraf 11]

СД може да се развие:
    •опростено - като производство за ликвидиране на една безспорна имуществена общност;
 и •усложнено - като производство за ликвидиране на спорна имуществена общност. В този случай с искът за СД се съединяват и други искове - инцидентен УИ; КИ за преюдициални ПО; ОИ относно взаимни притезания на съделителит; КИ за изкупуване на неделимо жилище. Право на делба се поражда от всяка имуществена общност (ИО) щом тя е дялова, но не и от бездяловата – СИО. СД може да се извърши относно всички общи имоти или само за някои вещи от ИО. "
За съжаление и мен не ми е ясно това от горе напълно.Но си мисля,че до съдебната делба се стига само при неразбирателство и неуспешна доброволна делба.

[marin2025]

Колеги  , съдебната  делба  е  често срещано явление! Винаги  когато  има  отстъпчивост  между  близки  роднини  се  постига  така  наречената  доброволна  делба ,например при  разбирателство  между  братя ,сестри  и  така  нататък ! Но  има  случаи , когато  не  се  разбират  и  не  могат  да  стигнат  до  съгласие и тогава  някой  от  сънаследниците  може  да  инициира  съдебна  делба! Най-често някой  иска да  изкупи  дяловете ,   но  няма  пари  , друг  не  иска  да  се  продава  имота ,  а  иска  да  остане  за  него   , трети  иска  да  се  продава  на  прекалено  висока  цена,  варианти  много  и   всякакви  в  зависимост  от  възрастта  ,   образованието   , характера  и  възпитанието  на  хората !Срещат  се  и  случаи , когато  имотите  се  рушат  при  голям  брой  сънаследници  и  никой  не  инициира съдебна  делба  !    Характерно  е  тук   , че  трябва  много  добре  да  се  следят  сроковете,  а  също  така  в  повечето  случаи  се  минава  по  класическата    схема     Районенсъд     ,   Окръжен съд  ,    ВКС   ,  въпреки  близкото  родство  между сънаследниците!Нормално  за  Бг законодателство  е   време  от  5-6  до  8-9 години  при  преобладаваща  част  от  съдилищата  у  нас!Ако  някой  смята , че  ще  приключи  за  2-3  години , дълбоко  се  лъже , вярвайте  ми  --историята  не  познава  такъв  случай!Това  е  все  едно  да  отсечеш  клона   от    който  се  храниш  ти  и  твоето  семейство ! ПС  Замислялили  сте  се , защо  в  съдебната  система  си  използва  по- особена  терминология  ,  защо  се  прави  така , че  житейските  факти  се  обличат  в  юридическа  формулировка  от  адвокатите  и  тогава  се  гледат  делата  ,  пък  даже  и  защо  има  изискване за  ДТакса  от  30 лева пред  ВКС и  касационната  жалба  се  преподписва  от  адвокат  с  минимум 5 годишен  стаж!Това  са  неудобни  въпроси  ,на  тях  не  се  отговаря , защото  ако  използвам  принципа  на  аналогията  от  медицината     (    а  именно  ако  си  представим  че     всички  хора са  здрави-то лекарите  ще  бъдат  безработни!   "   Ад    хок  "  и       при  нас  е  така!

[marin2025]

Пропуснал  съм  да  отговоря  за  вещите  лица! тяхната  задача , въпросите  на  които  трябва  да  отговори  се  поставят  от  съда  по  искане  на  страната  която  заплаща  хонорара  на  вещото  лице !в момента  хонорарите  се  движат  от  50 до  150 лева като  има  списък при  всеки  съдия  и  той  по  избор  назначава  вещо лице, често пътисамите  вещи  лица  се  отказват понай-различни причини,тогава  се  назначават други, страните  имат  право  в  съдебно  заседание  да  задават  въпроси  на  вещото  лице ,могат  и  да  не  са  доволни от  заключенията  му но  по  принцип  услугата  се  плаща  предварително, има случаи  когато  адвокатите предлагат вещи  лица при  съгласие от  страна  на  съдията! Но по  принцип заключението  на  вещото  лице  трябва  да  е  готово  предварително  1 седмица  за  да  могат  да  се  запознаят  страните, но  на  практика  рядко се  случва това! практиката  много  се  отличава  от  теорията  ,  да  не  говорим  за  наслоените  традиции  в  съдилищата  които  се  спазват   въпреки  нормативите  и  сроковете!

[law_master]

...ПС  Замислялили  сте  се , защо  в  съдебната  система  си  използва  по- особена  терминология  ,  защо  се  прави  така , че  житейските  факти  се  обличат  в  юридическа  формулировка  от  адвокатите  и  тогава  се  гледат  делата  ,  пък  даже  и  защо  има  изискване за  ДТакса  от  30 лева пред  ВКС и  касационната  жалба  се  преподписва  от  адвокат  с  минимум 5 годишен  стаж!Това  са  неудобни  въпроси  ,на  тях  не  се  отговаря , защото  ако  използвам  принципа  на  аналогията  от  медицината     (    а  именно  ако  си  представим  че     всички  хора са  здрави-то лекарите  ще  бъдат  безработни!   "   Ад    хок  "  и       при  нас  е  така!

...А Бай Марин е класик...

[law_master]

... Право на делба се поражда от всяка имуществена общност (ИО) щом тя е дялова, но не и от бездяловата – СИО. СД може да се извърши относно всички общи имоти или само за някои вещи от ИО. "

Това го тълкувам като възможност да се иска СД независимо от хипотезата на чл. 33 ал.1 ЗС

[DerTeufel]

" Ад    хок  "  и       при  нас  е  така!

Което ще рече?

[marin2025]

Че  е  римски термин ,   никой не  спори , но  той се  употребява   в   ежедневната  работа  на    хиляди    адвокати ,    съдии    ,    прокурори ! въпрос на  навик! апропо ,какъв  беше  спора  или  се  тълкуваха  някакви  правни  норми ,  или  си  играем  на  развален  телефон??? Дайте  да  караме  ад хок( за  конкретния случай) , като  го  свършим , почваме  нов  казус  и  така  докато  се  дипломираме!Иначе   не    се  получава ,  едно  голямо   нищо  - все  едно , че сме в    Парламента  където   всеки говори   и никой  никого не  слуша !

[law_master]

? къде е в случая общото в хипотезата на чл. 33 ал.1 от ЗС и съдебната делба. По моето скромно мнение става дума за различни хипотези. Мисля, колеги че размивате темата, и от материалното право се прехвърляте в необятните води на гражданския процес.
...

Общо е, че ако съсобственикът, който иска да продаде вещта само и единсвено на другите съсобсвеници, чл. 33 ЗС, а и чл. 9 ЗЗД дават възможност те да откажат. Но...ако съсобсвеникът поиска СД и вещта бъде присъдена на другите съсобсвеници, те ще бедат длъжни да платят частта която са отказали да купят. 

[paragraf 11]

Въпросът е кой всъщност дава гаранция, че при СД именно другите съсобственици ще осъразмерат неполучените дялове с плащане на нашия човек или именно на  нашия ще му плащат

Иначе за процесуалното и материалното.....
За да съществува едно процесуално право, то трябва да има материалното основание, иначе спорът ще е безпредметен.Така е и в случая малко или много основанието за допускането на СД е в ЗС и чак тогава ГПК.

[DerTeufel]

Съдебната делба на неделима вещ няма ли да доведе до публична продан?

[marin2025]

След  няколко  години  ,ако  не  се  постигне  някакво  споразумение  между страните,( А  то  обикновено  рядко се  случва, една  от  чертите  на  народопсихологията  на  българина)  логичния  изход  е  изнасянето  на  недвижимия  имот  ( за  движимите  вещи  обикновено  мъжа  взема  колата  ,  а   пък     женския  пол  имат  предпочитания  към  пералнята ,телевизора ,МВ печка , съдомиялната  машина  ,фризера и други  от  тоя  род) на  публична  продан! Тогава  започва  втория  етап  и  там  са  големите  циркове, а  шоуто  е  с  върховен  оргазъм  особено  за  комшиите!Тичаш  да  намериш   примерно   50000лева  за  няколко  месеца    и  усещаш  сладостта  на  живота  да  живееш  в  страната  на  невероятните  възможностти!   След  като  привърши  съдебната  делба  и  ищците  и  ответниците  са  едновременно  и  спечелили  и  изгубили   като  след  полов  акт!

[DerTeufel]

След  няколко  години ..............полов  акт!

Марине, прочете ли въобще въвеждащия пост в темата?

[marin2025]

Да колега  ,няколко  години , в  най-добрия случай трае  около 5-7 години!Теорията  се  учи  за  няколко  месеца, но практиката  е  коренно  различна! Някаква  кражба от  порядъка  на  100-150 лева докато  мине  досъдебното производство ,  съдебното  производство  и  8-10 месеца  са  отишли!Такъв  е  живота  у нас  и  за  съжаление критиките   на  ЕС ,  относно сроковете   за  внасяне и  решаване  на  делата  са  основателни !Не  става  въпрос  за  бързото  производство  ,  а  за  гражданските дела!Един  от  чалъмите  е протакането  на  делата , което  се  практикува  изключително  много  от  адвокати  съдии и  прокурори!Целта  смятам  че  е  ясна  и  няма  да  я  коментираме ,нали  всичко  е   в   рамките  и   в духа  на  закона!

[DerTeufel]

Да колега ...Теорията  се  учи  за  няколко  месеца, но практиката  е  коренно  различна... Някаква  кражба ....докато  мине  досъдебното производство ,  съдебното  производство  и....Не  става  въпрос  за  бързото  производство  ,  а  за  гражданските дела!....  от  адвокати  съдии и  прокурори!... всичко  е   в   рамките  и   в духа  на  закона!

Аз се отказвам от тоя форум. Просто няма смисъл.

[paragraf 11]