Формат за разпечатване

[PROta]

След интересната дискусия за информационната компетентност на младите ни съграждени се възбуди любопитстовото ми относно миналия "паметен" за някой ден, който беше и стимул за злоупотреба с алкохол от незнайна и невежа радост, косвено темата е свързана точно с ИНФОРМАЦИОННОТО затъмнение, което младото ни поколение само си налага.

[Kelli_Mutu™]

То е повече от ясно и то отдавна, че на 1 януари 2007 г. България ще стане член на ЕС. През всички години на прехода Б-я провежда политика на сближаване и интегриране в тази уникална многонационална общност. ЕС е отворен за всички страни, които покриват критериите за членство във всички сфери на икономиката, правното регулиране, социалната защита, опазването на околната среда и др.
Обаче това членството изисква на първо място страната-кандидатка да е постигнала стабилност на институциите, гарантиращи демокрацията; на второ - върховенството на закона, правата на човека и уважението и закрилата на малцинствата; наличие на функционираща пазарна икономика, както и способност за справяне с конкурентния натиск и пазарните сили, действащи в Съюза; способност да се поемат задълженията на членството, включително придържане към целите на политическия, икономическия и валутния съюз.....За съжаление така като гледам поне според мен има още много хляб да изядем, докато постигнем пълно покритие на тези критерии. И това, ако евентуално стане не мисля че ще е скоро, което по мое мнение ще доведе определено до отрицателни последици за нашата мила родина...поне на първо време. Доколкото си спомням Гърция влезе в ЕС през 81-ва г. и й трябваха доста годинки, за да се стабилизира...Та си мисля, че и България ще е в подобно положение.

[dobrika]

За да не остана по-назад, защото съм много нахален. а и защото дискусиите за ЕС са ми винаги интересни ще се включа.
Ами аз най-общо свързвам членството ни в ЕС с много възможности и много отговорности. Дали заслужаваме тези възможности ще си замълча, защото в случая друг решава дали ги заслужаваме, а както дядо ми казва: "Дават ли ти-взимай, гонят ли те-бягай")) Но ще кажа друго. За мен българите не умеят да се ВЪЗПОЛЗВАТ рационално от дадените им възможности. Казвам го, защото съм имал много допирни точки с процеса на ЕС присъединяването ни и най-често съм се разочаровал от това.
А относно отговорността-ами достатъчно е да вземете за пример случая с Бойко Борисов и Румен Овчаров, относно "топлото" на София, за да си отговорите сами на въпроса.
Честно казано имам още много какво да кажа по темата за ЕС, но каквото и да говорим в момента вероятно ще е малко.

[Kelli_Mutu™]

Ами аз най-общо свързвам членството ни в ЕС с много възможности и много отговорности. Дали заслужаваме тези възможности ще си замълча, защото в случая друг решава дали ги заслужаваме, а както дядо ми казва: "Дават ли ти-взимай, гонят ли те-бягай")) Но ще кажа друго. За мен българите не умеят да се ВЪЗПОЛЗВАТ рационално от дадените им възможности.

Жалко, жалко за нас. Наистина много големи възможности пред нас, обаче аз не само се съмнявам, но и не вярвам, че България ще съумее да ги използва.

[PROta]

Аз не смятам, че България е готова за членство. Не смятам че ще се използват рационално въможностите които ни се предоставят, вече сме го доказали това наше неумение. Но за пример гърците наистина им трябваше много време да се стабилизират, но не трябва да забравяме в какви време бяха те приети и колко инвестиции се изляха там за да се тушират негативите им които са частично присъщи и на нас. Проблемът в момента е че ЕС не разполага вече с тези средства нито с търпението, за да чака ние да се вземем в ръце. Другото което ме учуди днес беше, че в една онлайн медия беше съобщено, че България влиза в ЕС без предпазни клаузи, което е опашата лъжа. Предпазни клаузи има така или иначе, разликата е че те няма да бъдат активирани още при самото ни влизане, а едва ако се наложи по-късно в зависимост от това как се развиваме. И не на последно място влизането ни не е свързано с някакво желание за благотворителност от страна на страните членки, а единствено и само с икономически и стратегически цели.

[dobrika]

Понеже подхванахте за Гърция, та... Имах възможност да я посетя за около 10 дни, но не като турист. Така успях да се запозная с някои характерни черти на живота там, макар и бегло. А знам, че преди приемането на 10-те нови членки (а може би и след това) бяха сред опашкарите в ЕС. Но като правя паралел все си казвам, че и срещу тях да вървим няма да ги стигнем. Дано след "приемането" да не станем новите опашкари(накъдето вървим).

[PROta]

Понеже подхванахте за Гърция, та... Имах възможност да я посетя за около 10 дни, но не като турист. Така успях да се запозная с някои характерни черти на живота там, макар и бегло. А знам, че преди приемането на 10-те нови членки (а може би и след това) бяха сред опашкарите в ЕС. Но като правя паралел все си казвам, че и срещу тях да вървим няма да ги стигнем. Дано след "приемането" да не станем новите опашкари(накъдето вървим).

За жалост подозирам, че ние сме вече новите опашкари. И това имах предвид със стратегическите цели на ЕС. На западноевропейците им е дошло до гуша от афроамериканци и араби и смятат да превърнат пограничните райони в нещо като outposts за друговерците. Освен това расизмът в Европа е брутален. За тях ние не сме европейци и ние ще станем такива само на хартия. Европа = Западна Европа. Всичко друго е нещо друго. За това и не съм от най-впечатлените, че България е в ЕС. Всички сме братя, но някои са по-братя от другите. Докато се налага тази политика в рамките на ЕС, това никога няма да е организацията, която би трябвало да бъде като замисъл. Единственото което е пряк дивидент е, че по границите вече няма да се държат с нас като с маймуни. :x

[Kelli_Mutu™]

Проблемът според мен не идва отвън, т.е. от ЕС, а отвътре-от нас. Ние все още не сме даже и наполовина готови за такъв вид членство. Българинът просто не е еврипеец, а си е чист българин 
наскоро научих за един случай. Баща и син са по работа в Гърция (пак същата страна за пример). Момчето го заболява зъб и се налага по спешност да отидат към болницата. Там му оказват необходимата медицинска помощ 3 поредни дни, като на последния бащата пита колко дължат. Лекарката му отвръща: " Но как господине, вие сте гости на нашата страна и ние сме длъжни да ви помогнем. Не ни дължите нищо.". Той учуден й отвръча: " Как така?! Ако на вас такова нещо ви се случи в България-ще ви вземат доста пари, ще ви одерат кожата, та нали сте чужденци!". Зъболекарката само го погледнала и му казала: " Ние сме европейци!".
Та за каква Европа и за какъв ЕС претендираме ние, че нещо не разбирам....?!

[PROta]

Проблемът според мен не идва отвън, т.е. от ЕС, а отвътре-от нас. Ние все още не сме даже и наполовина готови за такъв вид членство. Българинът просто не е еврипеец, а си е чист българин 
наскоро научих за един случай. Баща и син са по работа в Гърция (пак същата страна за пример). Момчето го заболява зъб и се налага по спешност да отидат към болницата. Там му оказват необходимата медицинска помощ 3 поредни дни, като на последния бащата пита колко дължат. Лекарката му отвръща: " Но как господине, вие сте гости на нашата страна и ние сме длъжни да ви помогнем. Не ни дължите нищо.". Той учуден й отвръча: " Как така?! Ако на вас такова нещо ви се случи в България-ще ви вземат доста пари, ще ви одерат кожата, та нали сте чужденци!". Зъболекарката само го погледнала и му казала: " Ние сме европейци!".
Та за каква Европа и за какъв ЕС претендираме ние, че нещо не разбирам....?!

Така е права си за съжаление трябва да се съглася, а толкова ми се е искало винаги да бъде поне малко по-различно ако не напълно обратното!

[Kelli_Mutu™]

По различно може и да стане, но за съжаление не в близко бъдеще, а за обратното бога ми нужни са ни страшно много години 

[Templar]

Вече незнам колко години само слушам за това какво ще донесе ЕС на БГ. А не е ли по правилно да попитаме с какво ние ще допринесем за развитието на ЕС?
На втория въпрос мога да отговоря много кратко: Нищо! В БГ все още се третираме като евтина работна ръка и ниско качество на производство. Е, за първото е ясно, че е добре за страните членки, защото ще преместят предприятията си при нас. Все пак добре ни бива да лъжем, че всичко е наред. Добре, че инспекторите не правят по-големи проверки от кабинетите си и купищата бумаги, които администрацията ни бълва всеки ден с леко модифицирана информация, а те наивните вярват, че документите в БГ са като при тях.

А за корупцията какво ще кажете? Незнам за вас, но аз поне веднъж в месеца се сблъсквам с нея. А нали вече нямало корупция във висшите слоеве?

Хайде спирам до тук, че в момента ми липсва бира. Който иска на следващата бирена сбирка ще коментираме това.

[Атанас Терзийски]

ЕС ще предложи на БГ възможности за развитие, закони и стандарт, които да подпомагат хората, които искат да работят и коствено/пряко ще ги насърчава.

БГ ще даде на ЕС поле за изява, необработен пазар и голям потенциал за развитие на европейски проекти тук, което е свързано с казаното по-горе.

Въпреки, че ЕС не е перфектната система и има много много бъгове - тя е единствения шанс на БГ да дръпне...

[Kelli_Mutu™]

Вече незнам колко години само слушам за това какво ще донесе ЕС на БГ. А не е ли по правилно да попитаме с какво ние ще допринесем за развитието на ЕС?
На втория въпрос мога да отговоря много кратко: Нищо!

Чесно казано templar не съм съгласна с точно тази част от изказването ти. мисля, че ЕС не е сбирщина от самозванци. Щом като са решили, че България става за страна-членка, значи има защо. едва ли ни приемат ей така, просто безцелно...абсурд!

Въпреки, че ЕС не е перфектната система и има много много бъгове - тя е единствения шанс на БГ да дръпне...

Напълно съгласна ksx, но опасенията ми са свързани единствено с това дали България ще се възползва от шанса, който й се дава?!

[Templar]

Вече незнам колко години само слушам за това какво ще донесе ЕС на БГ. А не е ли по правилно да попитаме с какво ние ще допринесем за развитието на ЕС?
На втория въпрос мога да отговоря много кратко: Нищо!

Чесно казано templar не съм съгласна с точно тази част от изказването ти. мисля, че ЕС не е сбирщина от самозванци. Щом като са решили, че България става за страна-членка, значи има защо. едва ли ни приемат ей така, просто безцелно...абсурд!

Правилно! Има защо да ни приемат. Както по-рано го казах, това е евтината работна ръка, а за качеството вероятно с повече зор ЕС ще наложи техните изисквания. Само не мога да разбера защо всички си мислят че от 01.01.2007 от чешмите ще тече мед и злато. Дори средната работна заплата няма да се изравни с тази в Полша, която е една от бедните страни в ЕС. За ЕС ще сме просто Китай в Европа. Само къде китайците са си независима страна и работят под ръководството на китайци, а и добре се справят с подбиванто на икономиката на много от големите страни.  Е, ЕС ще използва пък БГ и Румъния точно заради ниския стандарт на заплащане на труда в БГ, за да си стабилизират икономиката.

[Атанас Терзийски]

Напълно съгласна ksx, но опасенията ми са свързани единствено с това дали България ще се възползва от шанса, който й се дава?!

Дони, шансовете давани от ЕС с присъединяването ни към тях са безпорни, кой българин ще ги консумира -- ами който може, а който не иска или е пасивен - ще си живее по старо му - няма лошо. В Европа и Америка също има доста паплач, която живурка без да позлва активите предлагани от системата, а за съжаление до сега в БГ системата мачкаше и прогонваше тези който могат и работят работят - скоро шансовете на такива хора ще са още по-големи.... изобщо дълга тема и доста многопластова (подходяща за бира).

Изкушавам се да споделя най-силното си впечатление от Гърция, където бях тази седмица. Примера е от о. Крит: там времето е спряло, хората са по-балканци от нас, правила липсват, всички са "южен безгрижен тип" -- изобщо типична БГ картинка от соц. времето или квото е сега по селата. На острова не са "чували" за ЕС. В същото време гърците организираха конференцията с пари по яки проекти на ЕС, срещнах се с много прогресивни хора, които работят по американски - с други думи сериозен контраст... Т.е. нещо подобно на това дето писах по-горе: шансове се дават на всеки и който иска работи и живее добре, който не - кара по старо му.

Но разбира се всичко това е малка част от истината която е в главата ми, написах тия неща защото имат отношение по образувалата се дискусия (ако е интересно на някой)

[Kelli_Mutu™]

Дони, шансовете давани от ЕС с присъединяването ни към тях са безпорни, кой българин ще ги консумира -- ами който може, а който не иска или е пасивен - ще си живее по старо му - няма лошо.

Да, от тази гледна точка е така. Пред всеки един човек безспорно ще се разкрие някаква възможност и от него самия ще зависи дали ще се възползва или не.
Но аз имам предвид за шанса, който ще се предложи като цяло на България като държава. Тогава вече ми е интересно дали управляващите ще се сдържат да не въртят собствените си игри, печелейки пари, а да подадат ръка на страната, оставяйки на заден план всичко останало...Едва ли  :x

[aJ|eKc]

 Пфу съгласен съм напълно с templar-a (здрасти, Григорий, ще ти пиша в Кю-то, като те видя онлайн). Но има и нещо друго. С нашето самочувствие, манталитет и възпитание - НИКОГА няма да сме готови за влизане в ЕС. Имаше случай, ще излъжа в коя страна точно, мисля че Дания, при който фирма плаща, съвсем открито без някакви задни мисли, екскурзия на висши чиновници, което се смята за корупция и хората си подават оставките. По дяволите там дори да идеш със служебната кола до в къщи си е корупция. А тук нашите ще псуват, ако не идат безплатно на море в най-скъпите хотели и тн.
 В момента цари запасяване с uber скъпи имоти при управляващите, защото цоцането ще трябва да се прави твърде интелигентно след влизането ни в ЕС, а управляващите ни не притежават тази черта. Как смотан министър ще строи цяло курортно градче на морето? (Емел Етем или както там се казва тая овца - до Китен на баира над къмпинг "Златната Рибка", това е просто пример, щото не е само тя...) .
Единствения начин да сме готови да влезем е като влезем. Сами не можем да се възпитаме да мислим като членчета (обичам тази дума) на ЕС - само си погледнете под терасите, все още има хора които насред тревичката ще си хвърлят кесийката и ще те напсуват ако им кажеш че ти пречи дима от противната им цигара.